projet d'achat tjalk

[Stormvogel]

pour le moteur, Il y a les conseils de Jean-Claude, c'est à dire retirer la jauge moteur tournant et voir si quelque chose en sort...
On peut aussi compléter avec une analyse d'huile, c'est pas cher et ça peut éviter des déconvenues...
Il y a plein de labos sur internet :
http://www.iespm.com/web/diagnosticmoteur.asp
http://www.izzilyse.com//
http://www.calia-analyse.com/projects/c ... risations/
et il y en a d'autres...

Christophe

[corsaire]

refus du vendeur de sortir le bateau, ben moi perso je passe mon chemin.
50000 € de travaux au black, bien mais comme il n'y aucunne trace ecrite des interventions gros Quid qui pourrais ce tranformer en gros Quick!
si probleme quel recourt sur un vendeur etranger, probleme de procédure.
il ya vraiment de quoi prendre le large

[cma]

+1

[Claudie]

chacun fait comme il veut, mais avez-vous bien regardé les photos du bateau ? Propre, peinture récente, diverses installations bien foutues, bonnes dimensions, bon agencement et hormis les fenêtres carrées (j'aime les arrondis sur les bateaux, mais ça ne regarde que moi), un tel bateau pour 45000€ en l'état vaut la peine et je comprends les interrogations de Silvania et la position du vendeur. Perso, je négocierai le prix, le prendrai en l'état avant que d'autres ne viennent lui siffler l'affaire au nez et à la barbe, maintenant que l'annonce est publiée.

Mais tout dépend de son budget. Où elle achète un tjalk de ce gabarit sans problème et le paie au moins 100 000 roros (dans ces tarifs, le voisin de Rémy en Alsace, vend le même type de tjalk, très chouette ) où elle saute sur cette occasion et prend le risque - si mauvaises surprises - que le bateau lui revienne de toute façon moins cher avec des réparations et des frais étalés dans le temps ou mieux celui d'avoir de bonnes surprises. La chance existe parfois à ceux qui savent la trouver, d'autant qu'elle est prudente et ne fait pas comme certains qui achètent et viennent crier au secours par la suite.

Si le moteur a un souci, elle peut toujours le faire convoyer à couple d'un bateau dans sa région et dans un an ou deux - le temps de s'installer et prendre ses marques - résoudre les soucis du dit moteur. Par contre j'appellerai la subdi de VNF pour savoir, si le bateau est en règle côté redevances.

En résumé, faire une promesse de vente avec petit acompte pour le réserver, faire faire une expertise, négocier le prix et le prendre en l'état, sauf si l'expert donne un niet absolu.
Pauvre Silvania, pas franchement avancée avec tous ses avis contraires. quand je vous disais que j'avais des accointances "diablesques"...

[cayor]

chacun fait comme il veut, mais avez-vous bien regardé les photos du bateau ? Propre, peinture récente, diverses installations bien foutues,
Si le moteur a un souci, elle peut toujours le faire convoyer à couple d'un bateau dans sa région et dans un an ou deux - le temps de s'installer et prendre ses marques - résoudre les soucis du dit moteur.

En photo, tout est beau Claudie. C'est trompeur et dire que c'est propre, peinture récente, diverses installations bien foutues me parait pour le moins très optimiste sans l'avoir visité. Combien de fois n'ai-je pas été trompé par la présentation de photos! Ne citerai-je que l'exemple d'un bateau tout rutilant visité en Hollande pendant que l'on s'affairait à placer les sangles afin de le sortir de l'eau, mon regard fut attiré par une petite fissure au bas des fenêtres. Avec la pointe de mon couteau, je constatais à ma grande stupéfaction que la structure était en bois et pourrie!!!! Et pourtant, à distance rien ne laissait supposer ce qui se trouvait derrière le camouflage du mastic dont les Hollandais sont si friands et très qualifiés en la matière. Quant à convoyer à couple d'un bateau dans sa région.......c'est de la pure utopie sur une aussi longue distance car tout simplement impossible. D'ailleurs Silviana a prévu de le faire transporter par camion ce qui me parait nettement plus réaliste. Certes, le prix est très attractif pour un bateau de cette taille mais le risque d'achat sans expertise est un coup de poker qui doit se faire en imaginant le pire et en chiffrant le coût: redoubler le fond, révision ou échange standard du moteur, révision arbre et son hélice. Je n'évoque pas les diverses petites interventions qui existent toujours par la suite et sur beaucoup de bateaux. Une fois chiffré, on connait un peu mieux l'engagement et le risque encouru avec tous les inconvénients de délais d'attente et de temps passé à solutionner les problèmes.

Oui Claudie a des accointances "diablesses"

J.Claude

[Rêve de mer]

du même avis que J-C
une expertise même a flot peut déjà donner un avis sérieux et encore
il ne faut rien négliger sauf a être riche ou très patient et très bon bricoleur

[Serge]

bonjour
j'ai pour ma part pu constater le travail du chantier cité et je dois dire que j'ai été bluffé.
les deux bateaux en question sont un Luxmotor de 18/20m appelé Morgenster et un tjalk de 17/18m appelé Avesol. Ces deux bateaux se trouvent par ici, dans le midi.
et comme on dit, bon pour valoir ...

Serge

[rataka]

Sans minimiser le travail du chantier dont je ne doute pas qu'il soit très recommandable, il ne devait pas y avoir beaucoup à faire !

je pense que Serge, qui est "dans les affaires" veut parler de ce que nous n'avons pas vu, à savoir les œuvres vives et les travaux réalisés par le dit chantier.

[silviana]

merci pour tous vos avis, mais difficile de prendre la décision de l'acheter en l'état.
pour l'instant l'intermédiaire nous a signalé qu'au prix de 45000€ proposé et précedement accepté c'était sans expertise.
la propriètaire ne donne plus suite.... pour l'instant.
soit: 1) nous refaisons notre proposition à 40000 en l'état sans expertise.... gros risque moteur foutu etc.......(coût?)
ou 2) nous faisons passer un expert ou quelqu'un qui s'y connaisse vraiment pour tout voir (rémunéré évidement) si l'intermédiaire accepte!!!!!et payons 45000 prix accepté par les deux parties
ou 3) nous fuyons et cherchons un autre bateau.... dur de m'y résoudre car difficile de conjuguer besoins, coup de coeur, budget possible
et aller chercher du coté de la hollande, lorsqu'on est nulle en anglais et encore plus en néerlandais demande de passer par un broker .... et là faut faire confiance!!!
à ce propos qui peut me renseigner sur Barend Gozens, hollandais, (les bateaux du midi) qui est à villeneuve les béziers nous l'avons vu 3 fois, visité des bateaux avec lui au sud, il a quelques affaires en hollande..... il nous fait "bonne impression" nous propose une visite en hollande.......
la hollande...c'était notre dernier recours..... confiance moyenne au vue des problèmes lus à travers les forums, frais supplémentaires, rapatriement au sud etc.....
si vous connaissez des bateaux à vendre ,dans nos prix max 70000€ mais sans frais importants(oeuvres vives, moteur,équipements d'autonomie), on est preneurs pour visiter.
moins de 20m sinon autre permis..... et puis c'est pour naviguer pas pour rester à quai en permanence..... avec un projet original je crois, dont je parlerai plus tard lorsque cet achat sera fait.

[roukmouk]

http://www.boatshed.com/dutch_tjalk-boat-145755.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.leboncoin.fr/nautisme/617355626.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.leboncoin.fr/nautisme/607492854.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.leboncoin.fr/nautisme/617292798.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.boatshed.com/wide_beam_house ... 46450.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rêve de mer]

si vous connaissez des bateaux à vendre ,dans nos prix max 70000€ mais sans frais importants(oeuvres vives, moteur,équipements d'autonomie), on est preneurs pour visiter.
moins de 20m sinon autre permis..... et puis c'est pour naviguer pas pour rester à quai en permanence..... avec un projet original je crois, dont je parlerai plus tard lorsque cet achat sera fait.

j'ai pas d'action chez eux il y a d'autre bateau a vendre dans le port qui ne figure pas sur leur site car ce ne sont pas eux qui le vende
http://www.scite-plaisance.fr/port-pont-de-vaux.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
un conseil si je peux me permettre rencontre le proprio il en dis toujours plus que le vendeur surtout si il aime son bateau
bonne chance et belle journée

[Claudie]

Jean-Claude, je crois que vous n'avez pas bien lu ce que j'ai écrit :
"En résumé, faire une promesse de vente avec petit acompte pour le réserver, faire faire une expertise, négocier le prix et le prendre en l'état, sauf si l'expert donne un niet absolu. "

Entre rejeter d'emblée parce que la proprio dit niet à prendre en charge les frais au vu du prix et prendre des mesures de sécurité, il y a un grand pas.

Silviana, il y a de magnifiques bateaux en France (voir les annonces dans la revue Fluvial) sans aller en Hollande où vous risquez d'avoir des frais imprévus bien plus onéreux et des maux de tête (lire le post motorisation sur Aquaforum). Je vous ai signalé un chouette tjalk à vendre entre celui de Rémy (Rataka notre wouaibmaster) et le Paardeplat avec l'avantage que Rémy est franc et en connaît un sacré morceau.

[cma]

chacun fait comme il veut, mais avez-vous bien regardé les photos du bateau ? Propre, peinture récente, diverses installations bien foutues, bonnes dimensions, bon agencement et hormis les fenêtres carrées (j'aime les arrondis sur les bateaux, mais ça ne regarde que moi), un tel bateau pour 45000€ en l'état vaut la peine et je comprends les interrogations de Silvania et la position du vendeur. Perso, je négocierai le prix, le prendrai en l'état avant que d'autres ne viennent lui siffler l'affaire au nez et à la barbe, maintenant que l'annonce est publiée.

Bonjour

Lorsque j'ai fait faire l'antifooling de mon bateau, à coté, à sec, il y avait une vedette polyester de 13 mètres. je la connaissait, j'avais vu les super photos de l'annonces sur le net. Elle était super bien équipé. lave linge, sèche linge intérieur teck, tableau éléctrique 220v générateur 220v etc. bref un bateau impeccable. un bateau à acheter les yeux fermé.
Comme j'était intrigué par une multitude de marque à la craie sur la coque j'ai questionné le propriétaire du chantier. l'acheteur a quand même eu la bonne idée de le faire sortir de l'eau pour expertise de la coque. Bateau osmosé à 80%. la quille était remplit d'eau et le polyester délaminé sur plusieurs endroits. le vendeur ne l'avait pas sortit de l'eau depuis 10 ans et s'était contenté de repeindre ce qui était au-dessus de l'eau la remise en état d'après le chantier était estimé au minimum à 20 000 euro. Il fallait raboter la coque, laisser sécher pendant 1 an en passant le karcher régulièrement pour laver le polyester pour finir refaire une couche de polyester sur la coque. Au final, le bateau était estimé bon pour la casse.

Autre bateau. j'avais flashé sur une vedette hollandaise acier très belle. La aussi, photos magnifique. je fait le déplacement pour la voir (400 km). Tout paraissait bien sauf des traces d'eau suspectes dans un fond de cale. une ancienne expertise datant d'il y a plus de sept ans signalait des fissures dans la fixation de la quille et une multitude d'autre travaux (jeu dans le gouvernail, problème électrique etc). Tout avait été fait factures à l'appui sauf pour les fissures que rien n'attestait qu'elles avait été réparé si ce n'est la parole du vendeur. Il refusa la sortie de l'eau même en partageant les frais.
j'ai passé mon chemin.
Je suis repassé au même endroit plusieurs fois, le bateau était toujours là accusant une gîte sur un coté.

Quand j'ai acheté mon bateau, il paraissait aussi nickel même après la visite (donc pas sur photo) Je l'ai quand même fait sortir de l'eau au frais du vendeur. L'expertise révéla un jeu très important dans la crapaudine du gouvernail et des fixation pratiquement arrachées. Tout cela fut refait au frais du vendeur.

Juste pour dire qu'une sortie de l'eau même sur un bateau qui semble nickel n'est pas un luxe. Il vaut mieux perdre 1000 € même si cela fait mal que de se retrouver avec un bateau dont la remise en état coûte plusieurs dizaine de millier d'euros et que notre budget ne permettrai pas de faire.
Les bonnes affaires existent mais en général, le bateaux est vendu en quelques semaines. Si la bonne affaires met plusieurs mois à se vendre, je pense qu'il faut se méfier.


cordialement
Claude

[silviana]

http://www.boatshed.com/dutch_tjalk-boat-145755.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.leboncoin.fr/nautisme/617355626.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

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merci mais
je fais tous ces sites trois fois par semaine + des sites hollandais et belges, j'ai pris contact avec plusieurs brokers, telephoné à certaines capitaineries, visité 5 bateaux h2o à saint jean de losne(trop cher pour un état moyen), un bateau à capestang, un vers marmande (c'est notre étalon à 7300€) en état mais moins séduisant et un poil trop cher au vu des transformations à apporter) plus trois autres sur villeneuve donc nous nous donnons la peine, sans regrets, un bateau ça se mérite et en plus on affine son jugement et ses connaissances

[silviana]

Jean-Claude, je crois que vous n'avez pas bien lu ce que j'ai écrit :
"En résumé, faire une promesse de vente avec petit acompte pour le réserver, faire faire une expertise, négocier le prix et le prendre en l'état, sauf si l'expert donne un niet absolu. "

Entre rejeter d'emblée parce que la proprio dit niet à prendre en charge les frais au vu du prix et prendre des mesures de sécurité, il y a un grand pas.

Silviana, il y a de magnifiques bateaux en France (voir les annonces dans la revue Fluvial) sans aller en Hollande où vous risquez d'avoir des frais imprévus bien plus onéreux et des maux de tête (lire le post motorisation sur Aquaforum). Je vous ai signalé un chouette tjalk à vendre entre celui de Rémy (Rataka notre wouaibmaster) et le Paardeplat avec l'avantage que Rémy est franc et en connaît un sacré morceau.

j'ai cru comprendre que ce bateau est au dessus de nos moyens.....