pourquoi les Bateliers sont appelés mariniers ?

[Bosco]

Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi les Bateliers sont appelés
Mariniers, malgré l'absence évidente de rapport avec la mer,
qui est pourtant sans conteste à l'origine du mot ?

C'est un peu bizarre, non ? (un peu comme un boucher végétarien).
Merci d'avance à celui ou celle qui éclairera mon feu de hune.
Je mise sur Charles, Rémy ou J.Claude, pour avoir une réponse.
(pour les intimes : "le Général", "le Président", et "le Commodore"!)

(ce qui ajoute à la bizarrerie, c'est que les sous-officiers de la
Marine Nationale sont appelés Officiers Mariniers : assez logique,
mais du coup, ça prète à confusion...)

[cayor]

Sans doute Charles nous en dira plus.
http://projetbabel.org/fluvial/m.htm
Mais c'est aussi la marine....le fluvial d'où la continuité du mot. Batelier...qui pilote un bateau et marin pour la mer...
Pas simple en effet .......

http://crdp-pupitre.ac-clermont.fr/uplo ... 18-54_.pdf

Le métier a beaucoup évolué mais je me souviens d'une époque pas si lointaine où le marinier était vu comme quelqu'un de peu fréquentable, mal vêtu, grande gueule, buveur et bagarreur. Sa vie itinérante ne lui accordait que peu de crédit aux yeux des administrations et sa réputation en souffrait beaucoup. Heureusement, les temps ont changé et le marinier d'aujourd'hui est devenu un Chef d'entreprise, respectable comme tout un chacun.
On peut dire que le Batelier est le pilote d'un bateau alors que le marinier est l'exploitant.

J.Claude

[Blue_Berry]

Je me contenterai du grade de capitaine .
Batelier est en effet plus logique, et est employé plutôt dans le sud. Ailleurs, c'est marinier. Cela vient certainement de l'existence d'une marine de rivière face à la marine de mer.
Mais je n'ai pas d'explication plus satisfaisante...

Je sens que je vais être rétrogradé au grade de mousse

[Bosco]

C'est la juxtaposition des mots marine et fluviale,
qui étymologiquement est une "incongruité"
(racines "opposées") du genre oxymore.
Mais si tu n'as pas de réponse, personne n'en aura.
Ca ne me gène pas, au contraire : je prends soudain
du galon, puisque j'ai été Officier Marinier !...

Pour la réputation, celle du marin de commerce était similaire
à celle du marinier, et contrairement à cette dernière, elle n'a
pas beaucoup évolué...et ça ne m'étonne pas : le long-cours
est un "refuge" pour des gens "peu désirés" à terre, comme
d'anciens soldats serbes, et d'autres "humanistes" du mème
tonneau (des équipages difficiles à gérer pour le Bosco*...).

(*ici comme nom commun : je ne suis pas comme A. Delon,
qui parle de lui à la 3ème personne !)

(Général, c'est en rapport au "Grand Charles")

(qui a volé la recette du hérisson à l'autre : le Marinier ou le Rom ?!
"Hérisson au Rom-marin" ?! )

Un "automoteur de plaisance" Australien (!) de + de 20 m vient de sortir
de la Somme ("très peu" de canaux en Australie, d'après mes souvenirs).

[elyounbzh]

D'après wikipéédia:
adjectif (au féminin marine), pour qualifier ce qui est relatif à la mer.
nom commun, il peut alors désigner :
un marin, un homme d'équipage d'un bateau
le marin, un vent de sud-est allant de la mer Méditerranée vers la France
du marin, matériaux qui résulte de l'excavation d'une galerie, dans le jargon des mineurs ; l'évacuation du marin s'appelle le marinage

Et bien avant les grands navigateurs (Magellan et consorts.....), les premiers navigateurs venaient d'abord des rivières et fleuves

Et on"marine" aussi les viandes et poissons; aussi bien à St Guénolé Penmarc'H qu'à Chamonix !!!

[Bosco]

Mmm....l'étymologie reste catégorique.
Wikipédia dit aussi pas mal de conneries, puisque
c'est "un forum perso" sans interlocuteur ni correcteur...

En revanche, beaucoup d'expressions maritimes dans
le langage des terriens (qui les utilisent sans le savoir) :

tomber en rade, s'affaler, mariner, faire machine arrière,
poser son sac, faire le point, ètre au taquet, lacher du lest,
toucher le fond, baliser, naviguer en eaux troubles, ou au
radar, ètre un requin, une morue, un maquereau, un merlan,
une baleine, avoir des oursins dans les poches, etc...

Est-ce que Magellan était vraiment batelier ?
"wikipédia" n'en fait pas mention....
Les 50 èmes, c'est pas le bassin d'Arcachon !
(surtout au 16ème siècle)

Merci à tous pour les suggestions.

[Claudie]

dans le lexique des mariniers ligériens, j'ai trouvé ça : «Avez-vous vu les mariniers, comme ils sont braves, hardis, légers ?»
Les matelots qui chantaient cette chanson, ouvriers de la Marine de Loire, ont quasiment disparu aujourd’hui. On les appelait « mariniers » dans le nord et le centre de la France, ou « batelier » dans le sud.
Victime de la révolution industrielle du chemin de fer, la profession s’est presque éteinte au début du XXe siècle. Avec elle, une communauté qui vivait depuis plusieurs siècles en marge d’une France majoritairement sédentarisée.
Les marins d’eaux douces, contrairement à leurs petits camarades sur berges – les lavandières, maraîchers ou autres vulgaires paysans – pouvaient jouir, eux, de ce luxe inaliénable qui fait leur fierté : leur liberté.
Cette communauté s’est ainsi enrichie d’un vocabulaire secret et savoureux d’environ 2000 mots et expressions – qui excluait de fait les profanes.
au complet : http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 94983.html

[cayor]

Excellente trouvaille Claudie!
Un peu de musique pour accompagner:
http://www.youtube.com/watch?v=BJkBSmxh ... ture=share

J.Claude

[Claudie]

question musiques dont musiques batellières voici un lien déjà mis il y a looonngtemps !
http://gauterdo.com/ref/

[Blue_Berry]

Magellan n'a peut-être pas commencé comme marinier, mais l'homo sapiens certainement : avant de s'aventurer en mer, il a dû commencer par construire des bateaux sur les rivières et les lacs.
Bosco, le marinier (ou batelier, comme on voudra) ne mange pas de niglou, il me semble. Il est plutôt porté sur le poisson. Sur la Loire, il faisait le "calendrier du marinier" en accrochant ses poissons fumés à un fil horizontal traversant les yeux. Chaque jour il mangeait un poisson, en coupant la tête qui restait sur le fil, ce qui lui permettait de compter les jours. le marinier ne savait pas souvent lire, mais il savait compter !

Quant à Wikipédia, il faut en prendre les définitions avec beaucoup de pincettes. J'y ai corrigé souvent des textes. Et je suis allé jusqu'à y introduire un canular que personne n'a supprimé depuis plus de 5 ans !

[Bosco]

Hum... J'ai dit la méme chose sur wikipédia juste avant :
c'est un ramassis d'affirmations perso sans fondement !!!

L'homme a dù "embarquer" quand il arrivait dans un "cul de sac",
en bout de continent, par nécessité, ou par curiosité, comme les
Polynésiens, il y a plusieurs millénaires.
Mais ça n'est pas évident qu'il ait construit un bateau uniquement
pour descendre un fleuve qu'il pouvait suivre à pied.
Le fret n'existait pas à cette époque, puisqu'il n'y avait encore
ni agriculture ni élévage.
On ne saura jamais, mais ce n'est pas une compétition...
Et personne n'a "attaqué" ou dénigré le marinier !
(on parle d'homo sapiens, qui a 200000 ans ! )
Un échange d'opinions n'est pas une agression.

Pour la consommation de niglou par le marinier, c'est un post
de Claudie qui en parlait hier. J'ignorais cette coutume avant,
mais ça n'a rien de dégradant, sauf si on est végétarien.
(imagine le dilemme que vit un Rom végétarien!).

Et les marins ne sont pas très portés sur le poisson, tout comme
les guides de montagne ne sont pas très portés sur la marmotte.
Les clichés ont la vie dure !

Mauvaise foi, bellicisme, ou lecture un peu rapide ?

[Claudie]

niglou ??? j'ai jamais parlé de niglou moi ? d'ailleurs c'est quoi un niglou ?

[rataka]

Ca doit être une dérive (facile)

les routiers, c'est aussi des camionneurs
les mariniers .................. les bateliers

A la sncf, c'est 2 choses différentes
chauffeur (chauffait la machine pour la vapeur) et conducteur (conduisait la rame)

C'est une piste à creuser vers d'autres métiers

[Bosco]

Pardon Claudie, c'était un post de J. Claude, qui parlait de "hérisson à la marinière" :
(que Charles, pourtant gadjo, a bizarrement appelé niglou, va savoir pourquoi ?,
transformant un sujet sur la navigation, en sujet culinaire ?!)

(pourquoi ça choque tout le monde ? certains mangent des huitres, des grenouilles,
ou des escargots...et sans en avoir réellement besoin pour survivre,
contrairement aux niglophages, qui n'ont pas le choix ! Ce n'est pas une raison
pour les "sarkozyfier". ("Jean-Marie, quitte ce forum !" ).
C'est quand mème plus proche du lapin que de la mygale qu'on mange en Thailande !
Si c'était une nouvelle mode bobo, tout le monde se battrait pour en manger
dans les soirées branchées... )

http://crdp-pupitre.ac-clermont.fr/uplo ... 18-54_.pdf

[Claudie]

tous les trucs un peu bizarres que tu cites et qu'on mange ont été découverts comestibles lors de famines et quand on se rend compte que c'est bon, les nantis, de fait, se les approprient. Dans le sertao sec et aride du nord-est brésilien, les pauvres gens n'ayant plus rien à bouffer se sont rabattus sur les lézards. On s'est aperçu que c'est délicieux et on en trouve à foison sur les tables des fortunés brésiliens... du coup, les miséreux n'ont même plus de lézards à bouffer.

Tu ne vas pas manger du lézard hein ?