Moteurs hybrides

[cayor]

Un concept qui pourrait se développer:

http://www.nannidiesel.com/products/hybrid.php

J.Claude

[Bosco]

Il était vraiment temps d'adapter cette technologie aux bateaux de surface !!
Elle est utilisée avec succès sur tous les sous-marins (non-nucléaires) du
monde depuis 1895 !! Le diesel-hybride ne date pas d'hier, n'en déplaise
aux constructeurs automobiles, qui pensent avoir "inventé la poudre"
récemment....

[Stormvogel]

effectivement ça fait rêver... d'autant plus que ça semble adaptable à d'autres moteurs...

Mais je me pose la question de la taille du parc de batteries, si l'on veut faire un peu plus que quelques manoeuvres : en 48V, ça doit faire du volume ! Dans la brochure rien à ce sujet, ils parlent juste d'une puissance jusqu'à 15kW en 96V ce qui n'est pas beaucoup quand il s'agit de propulser plus de 30T.

dommage qu'ils ne donnent pas plus de détails techniques. (Monsieur Nanni, si tu nous lis....)
Christophe

[Bosco]

http://www.propulsion-electrique.com/pr ... trique.htm

"La cimenterie Calcia de Gargenville (Yvelines) livre 20 % de sa production de ciment grâce aux automoteurs de la Compagnie fluviale de transport (CFT). Pour réduire son impact environnemental, la CFT a développé le Sandre, une barge automoteur diesel et électrique, qui consomme 20 % de carburant de moins que les péniches plus anciennes. Un investissement proche de 5 millions d'euros, mais de longue durée. La flotte actuelle a une moyenne de 50 ans. Le Sandre, qui peut transporter 980 tonnes de matériaux, approvisionne quatre centrales à béton en bord à quai de Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) à Ivry (Val-de-Marne) en 12 à 14 heures."

[cayor]

Mouais mais CFT n'est pas comparable avec un plaisancier moyen qui pratique le fluvial. L'investissement d'un hybride est toujours plus onéreux pour des déplacements plutôt occasionnels. C'est comme la voiture électrique et sa coûteuse batterie.

http://www.schottel.de/fr/propulsion-ma ... mbi-drive/

http://seme.cer.free.fr/plaisance/propu ... trique.php

Ce dernier lien montre bien que ce n'est pas forcément l'idéal sur tout.

J.Claude

[Bosco]

C'était juste une info sur CFT...
CFT a les moyens, mais ton post concerne bien les plaisanciers.
Pour l'instant, surtout les plaisanciers riches, mais au début, c'est
toujours le cas : c'est la production de masse qui fait baisser les prix...
comme pour les tel portables, lecteurs dvd, etc...

Christophe, pour le poids des batteries :

COMPARATIF CAPACITES TECHNOLOGIES ACCUMULATEURS

Technologies disponibles

Energie massique en Wh/kg


Plomb (Pb)

30


Nickel - Cadmium (Ni-Cd)

50


Nickel – Zinc (Ni-Zn)

80


Sodium – Chlorure de Nickel (Na-NiCl)

85


Lithium – Ion (Li-Ion) 1ère génération / 1992

90


Sodium - Soufre (Na-S)

107


Lithium Métal Polymère (LMP) / 2004

110


Lithium – Polymère (Li-Po) 1ère génération

120


Lithium – Ion (Li-Ion) 2ème génération / 2000

150


Lithium – Polymère (Li-Po) 2ème génération

170


Technologies en cours de développement

Energie massique en Wh/kg


Zinc - Argent

200


Lithium - Manganèse

300


Lithium - Soufre

300


Lithium - Vanadium

350


Poudre de céramique aluminium

680


Les recherches s'intensifient ces dernières années avec le développement des motorisations électriques...
La batterie Lithium-Air (ou Lithium-Oxygène), qui utilise l'oxygène de l'air pour fonctionner, pourrait apporter une avancée technologique majeure.
En effet sa densité d'énergie peut potentiellement atteindre 5 kWh/kg, et en pratique (vérifiée en labo), mesurée autour de 1,7 kW/kg.

Ce serait donc environ 10 fois mieux que les modèles actuels !


Le schottel nécessite un groupe électrogène, et ne peut pas charger de batteries,
mais on l'utilise sur les paquebots, pour limiter la conso et les vibrations : plus de
moteur diesel de propulsion, juste des GE, et des pods électriques. Mais les GE
pourraient aussi recharger un (énorme) parc de batteries, dans un avenir proche....
toujours besoin du pétrole, mais moins, en attendant mieux...

Le tout électrique en long-cours sur des grosses unités est irréalisable,
faute d'autonomie, mais l'hybride, combiné au solaire, et à la voile, est
une solution. Les clippers du 19 è siècle, filaient 20 nds à la voile, avec
des centaines de tonnes de frèt...

Mais pour la plaisance fluviale (légère), le tout électrique est une bonne solution,
si on peut charger dans toutes les haltes...avec VNF, c'est pas gagné
pour avoir des bornes de charge partout...

[Stormvogel]

merci pour ces renseignements Bosco.
Ce qui me pose question dans l'offre de Nanni, c'est combien ça coûte ! les appareils, mais aussi les batteries, quelle que soit leur technologie, d'ailleurs...
S'il faut un parc de 2000a/h, et pour cela investir plusieurs dizaines de milliers d'euros, ça ne rentre absolument pas en concurrence avec le coût du gazole même en naviguant 2500h/an...
Je sais bien que le coût ne doit pas être le seul paramètre, mais il reste quand même le nerf de la guerre pour un pénichard peu fortuné !
Pour ma part, je consomme autour de 800-1000 litres de gazole les meilleures années... soit 1300€ environ... avant d'amortir une installation électro-diesel, il passera de l'eau sous les ponts !!!

Christophe

[Claudie]

C'est comme la voiture électrique et sa coûteuse batterie.

coûteuse uniquement par manque de volonté politique. A Tel Aviv, quasi toutes les voitures sont électriques et les stations remplacent la batterie en moins de 10mn. Un appareil glisse sous le véhicule, retire la batterie et en pose une neuve. La CB fait le reste.

[Bosco]

Pour Christophe :

C'est aussi à peu près ma conso annuelle (1200 L cette année, mais
c'était exceptionnel : pour boucler un tour de France par la mer)
mais je suis sur que ça revient moins cher qu'un moteur hybride,
et l'amortissement d'un tel achat serait beaucoup trop long, tant
que le prix du gazole est au niveau actuel...

Pour les prix et autres renseignements, tu devrais avoir les réponses ici :

b.lamy@bateaux-kaena.fr

(constructeur-installateur)

(pas cher, ton gazole !! C'est 1,55 € / L dans les ports cotiers)

[Stormvogel]

pour ma part, je me fournis en gazole chez l'hyper le moins cher autour de chez moi... J'ai 10 jerrycans de 20l, ça fait 200l à chaque tour de voiture... et comme je pars souvent mais peu longtemps, ça suffit !
Cela dit j'ai été optimiste les 1000 litres c'est quand je serai à la retraite ! cette année je n'ai consommé que 200l !

Christophe

[Bosco]

Comme je suis nomade et donc sans voiture,
je suis bon pour le tarif "touristique" à vie !
A pied, ça m'dit rien, les jerrycans...

[elyounbzh]

la première voiture électrique ayant atteint les 100 Km/h s'appelait "la jamais contente" !!
Et ce en 1899 avec des accumulateurs au plomb !!
Si le lobby des pétroliers n'avait pas sévi depuis un siècle, la voiture électrique avec autonomie suffisante aurait dû être opérationnelle .........

[Blue_Berry]

(...) La CB fait le reste.

La CB ? La Carte Bancaire ? La Citizen Band ?

[Claudie]

la carte bancaire, celle qu'on dit bleue

[Rêve de mer]

Comme je suis nomade et donc sans voiture,
je suis bon pour le tarif "touristique" à vie !
A pied, ça m'dit rien, les jerrycans...

en intérieur tu as souvent des surfaces pas très loin un bon diable et le tour est joué
je vais quand même investir dans une petite remorque moins dure a tirer
pour ce qui est de la citizen band c'est mort internet la tué
pour ce qui est du moteur électrique a mon avis il a un avenir certain en tourisme fluvial j'ai eu l'occasion de l'entendre avec un house-boat c'est hallucinant tant en manœuvrabilité quand silence
reste que je remonterais pas le rhône avec