Reportage France2

[Bosco]

C'est exactement ce dont on parlait l'autre jour :
Les mariniers n'aiment pas qu'on utilise le mot péniche,
et les marins pensent la mème chose du mot navire.
C'est pour ça que je disais qu'il faut ètre tolérant :
on utilise tous des mots inadéquats, dans les domaines
qui nous sont peu familiers...mais ça n'est pas grave.
En revanche, on peut se renseigner, pour se corriger,
comme disait J. Claude...

Les vraquiers (bananiers, céréaliers, minéraliers...) sont vraiment
de beaux bateaux : c'est dommage qu'ils soient de plus en plus
remplacés par les porte-boites, beaucoup moins esthétiques,
mais plus vite déchargés...c'est le progrès...

[cma]

C'est pour ça que je disais qu'il faut ètre tolérant :
on utilise tous des mots inadéquats, dans les domaines
qui nous sont peu familiers...

Oui beaucoup d'usagers des chemins de fer voyagent dans des wagons (qui sont utilisés pour le fret) et non dans des voitures qui seraient probablement plus confortable

[Bosco]

La confusion a été entretenue par l'appellation "wagons-lits",
que mème la SNCF utilisait, sans doute à tort, en place de
"voitures-lits", qui est un nom assez étrange aussi...

[cma]

La confusion a été entretenue par l'appellation "wagons-lits",
que mème la SNCF utilisait, sans doute à tort, en place de
"voitures-lits", qui est un nom assez étrange aussi...

L’appellation wagon-lit vient du nom de la société fondé par un homme d'affaires belges probablement très peu familier avec le ferroviaire. la SNCF utilisait bien le terme voiture-lit

[Bosco]

Les usagers, un peu moins, comme on pouvait l'entendre sur les quais à l'époque.
Peut-ètre qu'en Belgique, le mot wagon est approprié pour une voiture ?
On dit bien charette pour voiture (automobile), au Québec...

(la France n'a pas le monopole du "français juste" , et d'autres francophones
du monde utilisent des mots de français de façon beaucoup plus logique que
les Français le font...)

Finalement, ce sujet n'a pas réellement dérapé depuis le départ...
en vérifiant tous les posts, on voit qu'un thème est resté constant
de bout en bout : la sémantique...

[Claudie]

(la France n'a pas le monopole du "français juste" , et d'autres francophones
du monde utilisent des mots de français de façon beaucoup plus logique que
les Français le font...)

ben oui comme batel qui hérisse tant Charles.
Bosco quand je dis que j'ai quitté la France sur un Paquebot (Linea C devenu Costa Croisières) et y est revenue sur un cargo (bananes, chanvre, café etc.), les termes sont justes ? Parce qu'au comptoir des bateaux, on me demandait "quel navire je voulais prendre" et perso je trouve ce terme très joli dans sa sonorité.

A propos de paquebots, avez-vous tilté sur la dernière pub du Costa C ? "le plaisir de voir la terre depuis la mer" !!! sacrément gonflé si peu de temps après le Concordia. Manquait plus d'ajouter "penchée" après voir la terre, là au moins on aurait eu de l'humour noir à souhaits.

[Bosco]

C'est un drole de forfait ça : paquebot + cargo ! (les termes sont justes, évidemment).
Le 2è bateau était plus sympa, non ? Naviguer avec des marins, c'est autre chose que
naviguer avec des touristes : on peut connaitre vraiment la réalité, sur la navigation,
et sur les métiers du bord (sans avoir droit à la version "grand public" censurée).
Le mot navire fait rèver le touriste, alors les compagnies ne se privent pas de le placer
dès que possible. Ils n'ont pas tort : c'est le bon terme, et j'ignore pourquoi les marins
ne l'emploient pas...

Pour le slogan de Costa, je le trouve un peu bizarre : est-ce qu'on part en mer
juste pour voir la terre ? Ca serait dommage, mais c'est vrai que les passagers
passent plus de temps à terre qu'en mer, et ça leur convient. Ceux qui prennent
passage sur un cargo ne cherchent pas la mème chose : ils veulent naviguer.
D'ailleurs, les escales des cargos sont de plus en plus courtes, et pas touristiques.
Mais il ne faudrait pas que les cargos mixtes deviennent un bizness....
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°°°°(je voudrais embarquer sur un crevettier...)

[Blue_Berry]

Et "unité navale", c'est correct ?
C'est ainsi que mon fils, qui est assez narquois, désigne MS Blue Berry, en ajoutant "ton" devant quand il s'adresse à moi.

[Bosco]

Unité navale !!?

c'est un peu comme le maitre du port ici, qui se fait appeler "président"...

(naval, pour le coup, c'est comme navire : ça doit ètre "salé".
"unité nautique", ça irait, non ?

Tu serais alors commandant d'unité, comme on dit à l'amirauté.
(capitaine de frégate, ou de vaisseau...)

Quant à "barque", c'est plutot flatteur (quand ça vient d'un connaisseur) :

[elyounbzh]

Il n'y a aucune nostalgie bosco.........un constat, c'est tout !
J'ai connu Brest de 1971 à 1975, et n'importe quel Zef -de ma génération - te dirait la même chose ! L'animation n'était pas limitée aux "jeudis du port" ou au samedi soir !!!
Mais bon........ Et pour répondre à ta question, je suis 6 mois / an à St Malo, les autres 6 mois, en fluvial ou en voilier, ou en voyage (les prochains billets sont déjà réservés -Tunisie et Brésil-).
Pour Jean-Claude: tu n'as pas tort de vouloir à ce qu'au moins les élèves - futurs utilisateurs de la voie d'eau utilisent les termes appropriés.....mais c'est peut-être une lacune journalistique ?
Dans un autre domaine, j'ai repris un journaleux local, qui, utilisait le mot handicapé comme nom, je lui ai fait remarquer que l'on disait pas "un handicapé", mais une personne handicapée, ou un travailleur handicapé, et que ça ne relevait pas de la sémantique.....
Ou sur un autre forum -motards - je reprends assez souvent certains posts qui s'évertuent à aller "en moto" alors quel'on va "à moto" Même si au final ça ne change rien à la sortie "à moto" !

[Bosco]

En 40 ans toutes les villes changent.
Brest a perdu la moitié des effectifs,
marins et DCN : ça calme, mais ça
"rafraichit" un peu les mentalités.
Maintenant, + d'étudiants et de culture,
moins de containers siffleurs, et moins
d'alcoolos dans les ateliers de la flotte...
Mais toujours Pontanezennnnnn pour
remplir l'Ermitage...entre 2 "stages de
voile" à Ty Colo !

[Serge]

Même si au final ça ne change rien à la sortie "à moto" !

Hummm ...

Serge

(si on veut parler de sémantique, il faut commencer par parler d'orthographe non ?)

[Bosco]

pas de faute d'orthographe dans "au final" puisqu'il n'y a pas de "e" à "final" :
tout au masculin singulier, c'est cohérent, mème si ce n'est pas "orthodoxe".

On pourrait dire que l'expression n'est pas vraiment académique :
on devrait dire "en définitive" ou "pour finir", mais quelle importance...

le mot "final" en tant que substantif masculin ne peut désigner
que le mouvement final d'une oeuvre musicale, pas la
conclusion d'un raisonnement, mais on n'est pas sur
le forum de l'académie française....

celui-ci compte, comme tous les forums (fora!), des milliers de fautes,
mais à quoi bon perdre du temps à ergoter et à vexer des gens : ce
sont les idées qui comptent, et le dialogue...(cf : le forum de Rome).
On fait tous des fautes...

"Ave, Elyounbzhix, Rom(ulus) te salutant ! "

[elyounbzh]

navire et bâtiment............suite et fin !?!
Navire est utilisé, confer le quotidien Ouest-France ( ou ouest torchon, c'est selon) dans sa rubrique "Où sont nos navires"...
Et plus encore, dans l'hebdomadaire "Le Marin" du 24 octobre dernier, pas moins de 30 fois le vocable navire, et il est vrai, une petite dizaine de fois bâtiment.

[Bosco]

BIS et RE-BIS :

"JAMAIS entendu un MARIN DE METIER prononcer le mot Navire ou Batiment"