Achat Hollande...les premières galères !

[Marmadoise]

Bonjour a tous et bienvenu sur ce topic !

je me présente, Jimmy 39 ans. j'ai quelques petites questions, car je suis bien embêter...

Merci par avance a ceux qui me répondent...

Donc voila, je suis parti au Pays-Bas ce weekend, pour voir un bateau coque acier, type Kotter de 10 M. Le bateau était a première vu très propre. Il était en cale sèche, bien aérer et bien nettoyer. Dans l'ensemble, il m'a vraiment plu....

Donc, j'envisage sont achat, mais plusieurs problèmes se pose....

Pour commencer, la barrière de la langue. Impossible de se faire comprendre. je suis tomber sur un consultant qui nous a mis en rapport et traduit avec le haut-parleur de téléphone, mais je ne désire pas faire appel a ces services, que j'estime assez cher....

D'où la première question, comment faire pour ce comprendre ( contrat, négoce etc....)

Ensuite, le bateau est dans un hangar, donc pas de possibilité de faire un essai. J'aurai voulu qu'il soit a l'eau pour naviguer et le tester, voir si le moteur fume, tourne bien etc...Voir, s'il gite ou si il y a une infiltration d'eau. Mais la, c'est impossible !

Pas d'analyse d'huile non plus. A mon avis, ils ont changer l'huile pour l'hivernage. De toute façon, je ne pense pas qu'ils vont le remettre a l'eau ( pas dans l'intérêt du vendeur) Tout est donc, bien propre, bien sec.....

Si je fais venir un expert, je vais devoir le payer et faire le changement d'anode et l'antifooling et si ça ne va pas sur l'eau, je fais quoi ?...j'aurai eu des frais ?...

S'il avait été dans l'eau, l'expert aurait mieux vu les micros fissures...

Quel serait selon vous, la meilleur procédure ?

Et aussi, comment négocier un bateau ? j'envoi un mail avec mon prix d'achat ?

Dernière question.....quel serait selon vous, mes frais de rapatriement, mise en route ? ( révision moteur, expertise, anodes, filtres, carburant retour ( Warten-Valenciennes "45CV")

Difficile de répondre a cette dernière question. je voudrais savoir en plus du bateau, combien il faudrait mettre de sous en plus ?

Voila, c'est un peu le fouillis ( désoler) mais si vous avez une idée...

Comment feriez vous, vous qui êtes expérimenter....

Merci de vos réponses......

[Bosco]

Bonjour,

Je crois que personne n'achèterait une voiture d'occasion sans l'essayer,
alors un bateau....

Pour les détails, les posts des spécialistes vont arriver très vite...

Good luck.

(Hollande et galère....ça me dit quelquechose..... )

[rataka]

Bonjour et bienvenu

C'est déjà bien de poser les questions avant l'achat
Certains font le contraire, achètent et pleurent ensuite.

[Bosco]

Sage précaution du futur Capitaine, en effet...

Dans les écoles maritimes, on applique aussi ce principe :

"C'est pas quand on a ch.. dans son froc qu'il faut le baisser."

[Marmadoise]

Bonjour...

oui, je galère...

je viens de recevoir un mail ou on me dit que quelqu'un a fait une offre, mais que l'offre a été refuser....

Le courtier me met la pression...

Le bateau est en vente depuis 1 ans et comme par hasard, le jour ou je viens, les propositions pleuvent !

je suis assez bien renseigner, car je vous ai lu. Vous lire m'a déjà été très utile.....

j'aimerai bien faire parti de la famille et pour ça, il me faut un bateau.....

Et, c'est pas gagner...

[lbh76]

C'est une pratique courante que de laisser croire à un concurrent, je serais tenté de dire méfiance.

[Stormvogel]

de toutes façons, il est indispensable d'avoir un traducteur pour acheter en Hollande à mon avis.
Il y a des courtiers, qui sont bilingues, Ruud Thomas a semble t'il bonne presse même si je ne suis pas passé par lui pour acheter mon Stormvogel. Mais la courtière avec qui j'avais travaillé a pris sa retraite.
Pour ma part, le bateau était à l'eau, j'ai payé une sortie d'eau et un expert avant de signer le contrat définitif. Certes, c'est une prise de risque, mais c'est indispensable.
En tous cas surtout ne pas se laisser impressionner par les chantiers et/ou les courtiers...
En terme de budget, j'avais 100000€, j'ai acheté le bateau 67000. Le reste ça a été les frais administratifs divers (notamment coût de traduction des actes et rémunération de ma courtière), le transport, quelques petits travaux, etc... Je ne sais pas si on peut déduire un % des frais inhérents à l'achat de n'importe quel bateau...

[Marmadoise]

Dans ce cas, le bateau était déjà sur l'eau et il a fallu le sortir pour l'expert. C'est a mon avis la meilleur configuration.

Parce que la, on peut le tester. Voir s'il gite, si l'hélice marche bien, si il y a infiltration d'eau ou encore si le moteur ne va pas. Au retour au port, on peut faire une analyse d'huile sur un moteur qui viens de tourner.

Mais moi, j'ai bien été attraper quand j'ai appris qu'il été déjà en cale sèche !

je pensais qu'il été encore dans l'eau. L'avantage, c'est que j'ai pu voir sous le bateau. mais j'aurais préférer qu'il soit dans l'eau avant...

maintenant, je fait comment pour l'essayer ? et pour tester l'huile.

Si il faut le remettre a l'eau, on fait comment et qui va payer...

Car après l'essai, il va falloir le ressortir... ( et encore payer) pour au final, le remettre a l'eau ( encore)

C'est la mon deuxième souci ( le bateau déjà hors de l'eau)

Rien de tel qu'un bateau a l'eau pour l'expert. Quand il est bien sec........des hublots étaient ouvert pour aérer, ils n'ont rien laisser au hasard. Bateau, bien aérer et bien nettoyer, vraiment très présentable.

Donc, l'idée serait que je doit prendre mon propre courtier ou un consultant...

[Stormvogel]

laisse tomber ce bateau plutôt que te prendre la tête ! il y en a plein d'autres. Pour ma part j'en ai visité une trentaine avant de me décider. Et toi ? combien en as-tu vu ?

Et oui, il vaut mieux mettre 1000€ pour un consultant et avoir un bateau qui correspond à ses attentes que de tenter de faire une bonne affaire et de le regretter amèrement ensuite.

Le marinier qui m'a vendu mon bateau avait laissé 2 plaques en laiton sur le bateau avec des inscriptions en hollandais :
la première disait approximativement : "Si on n'avait pas de bateau on serait millionnaires"...
La 2ème disait : "les deux plus beaux jours avec un bateau, c'est celui où on l'achète et celui où on le vend".

Grâce aux conseils de certains qui se reconnaitront ici ou ailleurs (Jean-Claude entre autres), mais aussi à ceux de ma courtière, je n'ai jamais regretté le choix que j'ai fait. Et pourtant je n'y connaissais pas grand chose. Mais j'avais anticipé, réfléchi et visité pendant 2 ans 1/2. Tu peux lire le début de mon blog, ça peut te donner des indications...

Christophe

[Marmadoise]

C'était le douzième. je les ai visiter de fond en comble a chaque fois. Celui-là me plait vraiment, mais c'est sur, un bateau chasse l'autre....

Il a aussi ces défauts, comme une habitabilité qui ne conviendrait pas a tout le monde.

J'anticipe, car je pensais acheter en avril plutôt. ça me donne le temps de réfléchir et d'étudier tout ça.

j'aime bien cette phrase.

"les deux plus beaux jours avec un bateau, c'est celui où on l'achète et celui où on le vend".

ça veut tout dire...

[Bosco]

"les deux plus beaux jours avec un bateau, c'est celui où on l'achète et celui où on le vend".

Humour batave ? Pas vraiment surprenant...

[cayor]

Bonjour Jimmy,

Pas simple en effet de t'en sortir.
Rudd Thomas est très bien dans ce qu'il fait. Il parle couramment le Français et assure un bon suivi en cas de difficulté. Par contre il n'y connait rien en technique. Se faire accompagner par un ancien marinier s'avère être une sécurité supplémentaire pour tester l'essentiel.
Quel type de refroidissement: Direct ou avec kelcooling? Si c'est ce dernier système, il est possible de faire tourner le moteur sans la mise à l'eau mais Il va de soi que c'est indispensable de faire les essais en navigation. Alors le bon conseil c'est bien évidemment de demander la mise à l'eau d'autant plus qu'en Hollande, ce n'est vraiment pas un problème.
Une photo de la bête serait appréciée.
En principe, on établit un compromis de vente avec les réserves qui s'imposent. L'expert est à la charge de l'acheteur ( environ 800€) et les éventuels travaux c'est pour le vendeur. Le rapatriement du bateau par voie d'eau c'est de l'ordre de 100€ par jour soit Amsterdam/ Valenciennes 6 à 8 jours selon la saison.


J.Claude

[claude]

Bonjour Jimmy et a vous tous.
J'ai acheté mon bateau il y a maintenant 2ans 1/2 en hollande près d' Amsterdam, chez un Broker qui parle très bien le français. Le bateau était a l'eau. j'ai fais une proposition de prix sous réserve d'expertise des œuvres vives par un expert; cout de la sortie d'eau 100€ pour 15m et 22T cout de l'expertise avec rapport 500€. suite a l'expertise 3000€ de frais on été fait a la charge du propriétaire. Pour ceux que cela intéresse je peut fournir les coordonnées de broker, ceci sans sans aucun intérêt de ma part sauf peut être rendre hommage a un vendeur consciencieux ce qui est rare de nos jours, et rendre service a un futur acheteur.

Claude

[Bosco]

Mise à l'eau et expert vraiment pas chers !

(perso, l'an dernier : 240 et 650 € !
Et seulement 11m....mais c'était en France)

[Claudie]

Pour un bateau de 10m, beaucoup de soucis et de frais en perspective alors qu il y en a plein en France à vendre. Vices caches et problèmes juridiques insolubles, rapatriement, voyages À/R incessants, la note finale va être salée. Comme le dit Christophe : laissez tomber.