achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intérieur

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mouillagesforains
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achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intérieur

Message par mouillagesforains »

Bonjour à tous,

Nouveau dans le monde de l'eau, je suis en train de finaliser l'achat d'un petit bateau à moteur (10 m de long, 3,4m de large, tirant d'eau 0,80m, vendu 8500euros). Le bateau a été construit vers 1920. Il est aux Pays-bas et, comme pas obligatoire la-haut <20m, n'a jamais été immatriculé. La propriétaire n'a pas de facture d'achat ancienne, a priori pour ce genre de gabarit, il n'y a pas vraiment besoin de papiers aux pays-bas.

Image

Les points suivants ne sont pas les plus attrayant mais je vais essayer d'être clair et les infos pourrons servir a la communauté, d'autant plus avec les nouvelles réglementations belges.

Hypothèque-TVA
Comme pas de facture ancienne d'achat, pas de preuve écrite que la tva a déjà été payé. Mais le bateau a presque 100 ans, la TVA a déjà été payé pour sur!
D’où ma question, pour la TVA, est-ce qu'il y a une ancienneté du bateau a partir de laquelle on a plus besoin de vérifier?
Est-ce que quelqu'un a déjà obtenu au pays-bas un papier du bureau des douanes le plus proche du port ou se trouve le bateau mentionnant que la TVA a été payé pour un bateau qui n'a jamais été immatriculé?
Est-ce que je suis protégé si sur l'acte de vente, le prix est bien marqué TTC et que le vendeur certifie être a jour de ses taxes?
Un marin sur autre forum m'a dit qu'il avait obtenu un certificat de non-immatriculation par l'administration NL et que muni de ce doc et de la facture d'achat, le service des impôts près de son domicile, lui a délivré le certificat de TVA. Quelqu'un a déjà fait comme ça?
A priori, je peux aussi vérifier si le navire n'est pas grevé d'une hypothèque auprès du bureau de douane du port d'attache du navire. Quelqu'un l'a déjà fait pour un bateau jamais immatriculé?
Mon expert m'a aussi dit que je pouvais vérifier ce point auprès du cadastre néerlandais (kadaster), a bon? Vu que le bateau n'a jamais été immatriculé, ça me semble difficile? Il ne doivent rien avoir sur le bateau

Pavillon et Immatriculation
Je souhaiterai ne pas franciser le bateau et ne pas l'immatriculer en France.
Raisons : - ce bateau a une histoire hollandaise. / dispense de permis (j'ai un budget serré et je préfère apprendre la navigation avec un ami plutôt que vite fait-mal fait) / matériel de sécurité moins onéreux.
Je souhaite donc qu'il soit sous "pavillon néerlandais". Pour ça,a priori, pas besoin de faire de démarches administrative, il suffit de mettre le drapeau.
Pas besoin non plus pour naviguer sur les eaux intérieures hollandaises d'avoir une immatriculation (en-dessous d'un bateau de 20m)
Mais pour naviguer sur les voies intérieures en dehors des pays-bas (belgique, france, allemagne), une immatriculation est nécessaire.
Pour un néerlandais, il peut faire un enregistrement auprès d'une asso comme ANWB
Mais pour un français, ça donne quoi? Dois-je obtenir seulement un enregistrement auprès d'une asso comme ANWB ou dois-je obligatoirement faire immatriculer le bateau via "kadaster" (pour environ 400 euros a priori) ou via le site "Pavillon hollandais" par exemple.

Licence radio.
Pour pouvoir utiliser la radio aux pays-bas puis après en belgique et en France, j'ai cru comprendre qu'il fallait :
- être titulaire d’un certificat restreint de radiotéléphonie CRR.
- faire la demande de licence de station de navire auprès des services néerlandais.
Est-ce vrai que les autorités néerlandaises refusent désormais de délivrer une licence radio si le bateau ne navigue pas plus de 6 mois par an dans les eaux néerlandaises?
Je n'ai qu'un tout petit tronçon a faire coté pays-bas (le bateau est juste au-dessus de anvers), est-ce que je peux seulement passer le CRR et croiser les doigts pour que personne ne me demande autre chose coté pays-bas?

Conformité CE
J'ai un doute car le propriétaire n'a pas la déclaration de conformité CE. Vu qu'elle est obligatoire pour tout bateau mis sur le marché européen depuis le 16/06/1998, est-ce que d'après vous c'est ok pour mon cas?

Désolé pour toutes ces questions mais toutes aides même partielle sera vraiment la bienvenue dans cette étape laborieuse.

Très bonne journée à tous,

Damien
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Rêve de mer
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par Rêve de mer »

bonjour il y a quelques sujet qui traite déjà ce choix
d'abord de quelle nationalité et dans quel pays vivez vous
si c'est la France la réglementation impose une immat française
de toutes façon quelques soit le pavillon pour naviguer sur les eaux intérieures française il faut un permis ou une équivalence
l'arment de sécurité en fluviale est relativement léger après pour la mer c'est une autre histoire
avec le permis enfin les permis côtier et fluvial on est dispenser du certificat restreint de radiotéléphonie
voilà déjà un début d'infos je pense que les autre contributeurs vont venir éclairer ce sujet et me reprendre si j'ai dis des bétises
l'expérience est une lanterne qu'on porte dans le dos... pour éclairer le chemin de ceux qui suivent.
cayor
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par cayor »

Beaucoup de questions dont la plupart ont déjà été posées récemment. Faudrait déjà effectuer une petite recherche sur le forum pour éviter que nous soyons obligés de répéter à chaque fois la même chose.

Ceci étant bienvenue à bord :geek:
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rataka
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par rataka »

Salut et bienvenu

Ton périple me rappelle celui de Marmadoise qui est à l'origine de ce post ----> clic par là

Concernant la TVA, il me semble qu'entre particuliers elle n'existe pas.
Rémy du Rataka :mrgreen:
Jean Pierre (Tabatha)
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par Jean Pierre (Tabatha) »

Bienvenu à bord....

En effet, vaste sujet :lol:

Jean-Pierre :geek:
Tout me glisse dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard... mais ne tentez pas trop le diable non plus : www.letabatha.net
Marmadoise
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par Marmadoise »

J'arrive après la guerre...... :grin:

Pour la Hollande, le mieux, c'est de se mettre au " Kadastre" Hollandais. ça te protège contre une hypothèque. Sur la facture du vendeur, tu demande qu'il y soit écrit la mention " dégager de toute hypothèque" et aussi, le règlement des taxes.

Une fois ton bateau immatriculer au Kadastre ( passage chez le notaire Hollandais obligatoire) tu seras protéger et on ne pourra pas te saisir le bateau, si le vendeur a une hypothèque en cour et la France ne pourra pas te réclamer de taxe.

C'est la France ton foyer fiscal, donc a moins que tu ne travail en Hollande ou en suisse, Belgique...

Tu doit être immatriculer, pour naviguer en France.

Attention, il n'y a pas en Hollande de différence ( Fluvial-Maritime)

L'immatriculation des bateaux et obligatoirement Maritime et te permet de naviguer partout. Donc, de retour en France, tu doit déclarer ton bateau aux douane et payer le passeport.

Pour esquiver la taxe annuel de passeport, immatricule le en France et prend le fluvial. Mais tu ne pourra pas naviguer en mer...
mouillagesforains
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Re: achat pays-bas et "pavillon hollandais" navigation intér

Message par mouillagesforains »

Oups, je n'avais pas activé d'alerte de réponse par mail, du coup désolé pour le retard dans la discussion.

J'ai aussi lu les 27 pages de la discussion sur Marmadoise et y ai effectivement trouvé beaucoup d'infos intéressantes.

Je crois que Marmadoise je te rejoints sur pas mal de points et même si ton choix d'immatriculation néerlandaise a soulevé le débat, je penses que je vais la faire car j'ai les mêmes infos de la faisabilité.

Je vais t'envoyer des questions en mp sur des points précis pour ne pas répéter les mêmes choses que dans ton post.

Pour répondre aux autres questions : nous sommes français, touchant des revenus en France et nous prévoyons de vivre en itinérant en Europe les prochaines années sans adresse fixe en France.

Le CRR est nécessaire pour naviguer en dehors de la France donc Agathe s'est inscrit pour le passer.

Je ferai des retours sur mon avancé pour que les infos servent a la communauté.

a bientôt :mrgreen:
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