batteries encore

[silviana]

bonsoir,
oui je sais ce problème est traité dans divers posts mais je n'ai pas trouvé de reponse
voilà le problème:
cet été en navigation nous nous sommes aperçu que nous n'avions plus aucune autonomie( une nuit tout au plus) juste un peu de 24v pour l'éclairage et que nous avions de l'alimentation "hachée"=baisse et reprise ......
nous avons seulement 2 batteries 12v 200Ah acide marque cell power pour la servitude, qui étaient pratiquement neuves à l'achat du bateau il y a 18 mois
un chargeur(récent) mastervolt 24v/60-3 +un convertisseur mass sine mastervolt 24/1500( ce qui semble un peu faible)
après test poussé et mesure il s'avère qu'une des deux batteries ne peut fournir que 40% et donc que le convertisseur se met en "défaut"

nous voulons arriver à plus d'autonomie, pouvoir progressivement augmenter notre parc afin d'installer aussi des panneaux solaires
nous avons un groupe yanmar au gasoil assez gros à l'avant mais nous n'arrivons pas à connaitre la puissance et ne nous en sommes jamais servi
nous avons différents avis(dont le chantier Blanquart) et j'aimerai avoir les vôtre

donc questions:
1) nous avons une proposition de mettre 4 batteries gel de 6v en 240Ah-20 cela me parait étrange ??????? est ce inadapté?nous aurions 6 jours d'autonomie pour nos besoins(6 kw/jour maxi)
2) nous mettons 2 batteries gel 12v 220Ah à la place des 2 a l'acide, j'ai trouvé des victron à un bon prix
3) autre?
sachant que notre budget 2016 à été grandement entamé par 2015 !!!
d'autre part il semblerait d'après Blanquart que nous ayons un problème dans le circuit elec si nous avons une batteries sur deux qui lâche
merci de vos avis afin de faire le tour de la question et choisir le meilleur investissement pour nos besoins
le pas cher est trop cher s'il n'est pas adapté
merci d'avance
silviana

[cayor]

Contrôler au pèse acide, si un élément est plat, c'est HS. Avant de remplacer les batteries, il est nécessaire de contrôler l'installation. De plus, une batterie même récente (18mois)peut lâcher n'importe quand, il faut changer l'ensemble. Les batteries gel étant plus longues à recharger, les panneaux solaires seront d'un grand secours.

[Marin-O-douce]

Sauf erreur, vos batteries sont branchées en séries, ''24V''.
il ne faut donc jamais descendre sous 21.6V, il me semble qu'avant c'était 10V7 par batterie, mais peut importe.
vérifier bien le réglage de vos chargeur-convertisseur, car si la tension des batteries, même neuve, descend en dessous, leur mort est programmées, l'on appel cela une décharge profonde, les version plombs le supportent très mal, une batterie voiture en réchappe rarement d'avoir oublié le plafonnier ou les feux restés allumés.
Une mesure de tension sur batterie, s'effectue toujours avec une charge, comment avez vous trouvé 40%
Le mieux, je pense, est d'installer un voltmètre sur vos batteries et de couper l'utilisation tant qu'il est encore temps pour éviter de les tuer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_au_plomb

[Marin-O-douce]

Cayor a parfaitement raison d'indiquer le contrôle de l'électrolyte au pèse acide, mais avant tout, vos batteries disposent elle encore d'assez de liquide ?
Si vous avez des bouchons de remplissage, vos plaques ( ou les éléments) doivent être recouvertes, ou a minima, encore humide, ne jamais laisser les éléments sec.
Si votre chargeur est mal réglé, il est possible que l'acide ait été consommé.

pour votre yanmar, que dit la plaque constructeur du générateur, il faut sans doute ouvrir les capots, pour voir cette plaque.

[rataka]

Si le parc est déséquilibré (une batterie chargée et l'autre non) il faut déjà vérifier si cette batterie ne sert pas à fournir directement du 12 volts à un ou des consommateurs.
Il n'y a rien de pire que ce genre de montage, qui se pratique souvent par facilité, pour trouver du 12 volts alors que le bateau est en 24 volts. Il faut passer par un convertisseur 24/12 et tirer l'énergie sur le parc 24 volts.

la plaque de mon groupe ..... tu devrais trouver le même genre sur le corps de la génératrice

[silviana]

batteries en effet branchées en série
que ce soit pou le propulseur(2x200Ah à l'avant, pour le moteur 2x150Ah)

un voltmètre il y en a un au poste de pilotage pour verifier la charge en navigation
je pense que le réglage du chargeur et convertisseur est bon puisqu'il coupe dès que les batterie descendent trop
nous avons fait mesurer le % des batteries par un voisin qui avait un appareil spécial(?) je ne peux pas dire comment cela s'appelle
cet appareil a même sorti les calculs sur papier (comme un appareil carte bleue!! )

dans un premier temps est-il possible de "réparer la batterie" ?et si oui tiendra-t-elle la charge?
sinon comme je sais que l'on ne peut associer des batteries acide avec les gel,et que l'on veut par la suite augmenter la quantité + des panneaux solaire si nous changeons de batteries il vaut mieux installer 2 neuves au gel non?
si elles sont plus longues à charger elles sont aussi à décharge lente

que pensez-vous des batteries 6v pour augmenter la puissance?cette idée proposée est-elle farfelue?
merci de vos conseils

pour la vérification de l'installation nous avons des difficultés ici de trouver un elec qui veuille bien se déplacer à un prix raisonnable
j'ai eu une proposition à 450€ rien que pour venir voir et faire un devis........ normal?
c'est le presque le prix d'une batterie!

[Patrickozore]

Bonjour Silvania,

Téléphone à Eric OULIEU spécialiste Victron 06 10 51 08 57 , il répondra à tes questions gratuitement c'est vrai pro qui pourra te conseiller
nécessite pas il est vraiment trés sympa .

Patrick

[rataka]

La vérification est toute simple.
Regarde le pdf joint, si tu as ce genre de montage à gauche, c'est que du 12 volts est prélevé.

[cayor]

dans un premier temps est-il possible de "réparer la batterie" ?et si oui tiendra-t-elle la charge?
sinon comme je sais que l'on ne peut associer des batteries acide avec les gel,et que l'on veut par la suite augmenter la quantité + des panneaux solaire si nous changeons de batteries il vaut mieux installer 2 neuves au gel non?

La batterie est peut-être.......réparable si tous les éléments sont intacts (voir au pèse-acide) Il suffirait alors de la recharger.
Pas question d'associer batteries gel et acide. On doit toujours accoupler des batteries de même type, de même capacité et du même âge.
Oui deux batteries neuves au gel pour le parc de service rechargées avec les panneaux solaires et l'alternateur en navigation (prévoir les plus grandes puissances).

[Marin-O-douce]

Malheureusement plus aucune batterie n'est "réparable", au mieux, si elle manque d'électrolyte, vous pourriez refaire le plein d'eau déminéralisé, mais rien d'autre.
Les batteries, ne sont plus démontables.

[Jean-Pierre-Rayhana]

......l'on veut par la suite augmenter la quantité + des panneaux solaire ........!

Si vous achetez un nouveau parc de batteries, vous devez prendre directement la puissance maximum que vous voudrez avoir dans l'avenir.
Par exemple, si vous mettez 240 Amph et que plus tard vous voulez monter à 400 Amph, vous serez obligé de racheter de nouvelles batteries, celles en place ne pourrons pas être intégrées à votre nouveau parc.
Vu la taille de votre bateau, je conseillerais un parc de batteries de service au plomb, en éléments tubulaires type OPZS de 2V, donc 12 X 2V = 24V. Vous pouvez en trouver d'une puissance à partir de +/- 280 Amph.

http://www.batterie-solaire.com/opzs-c102x2345748

NB: sur le Rayhana, j'ai des batteries de ce type de 690 Amph (12 X 2V) qui ont coûtés 2.500 €, pose et évacuation des anciennes comprises. Le seul entretien: refaire les niveaux en eau déminéralisée, régulièrement.

[Marin-O-douce]

Selon le type ou marque de batterie de bord, il existe des systèmes automatique pour le maintient du niveau d'eau.
http://batterie-traction-france.fr/acce ... issage.php
ceci pourrait vous éviter la corvée de remplissage si pas facile d’accès.
Il y a d'autre marque et modèle bien sur.

[ananzi]

bonjour,

vous évoquez un souci sur les batteries et un souci d’autonomie.
Je suis d’accord avec toutes les conseils qui vous ont été donnés.

Pour le contrôle de la batterie, biensur vérifiez le niveau d électrolyte (si possible sans tirer sur les batteries) puis à l’inverse tirer sur les batteries et voir si celles-ci ont tendance à s’écrouler(vérif au multimètre). Si c’est le cas, elles ont un souci au niveau de fabrication du courant.

Pour le contrôle de la charge (en nav), le voltmètre n’est pas suffisant. Un ampèremètre à zéro central vous donnera la quantité de charge ou de décharge au temps T. C’est facile à mettre en place avec une barre de shunt. Vous avez des systèmes électroniques plus performants encore à monter sur les cosses mais je tiens compte de votre remarque budgétaire.

Votre souci de cet été est peut être lié au fait que les appareils ont trop tiré sur les batteries ; cela arrive avec les réfrigérateurs par exemple.

Autre possibilité, vos batteries n’était pas complètement chargées à cause de la courbe de charge de votre alternateur. Des remarques intéressantes ont été faites sur aquanomade sur les types de régulateurs à utiliser.

Il faudrait aussi savoir si vous avez un alternateur unique avec répartiteur de charge ou un alternateur affecté à chaque parc.

Je note une « erreur » dans votre installation. Vous n’avez « que » 200 Ah en servitude et vous avez un convertisseur de 1500 W et vous dites que c’est faible. Je dirai que c’est l’inverse. Ce convertisseur vous permet d’utiliser de gros appareillages en 220V mais comme sa réserve d’énergie en 24 est faible, le niveau des batteries atteint très rapidement la tension de sécurité basse(généralement 24,1 V).

Concernant votre chargeur, le 3 signifie sans doute que vous avez 3 sorties indépendantes pour trois parcs distincts. Vérifiez si on peut régler le type de batterie par sortie. Je ne connais pas votre appareil spécifiquement.
Il est très important pour obtenir une charge complète de régler sur le chargeur le type de batterie qu’on lui demande d’alimenter.

autre remarque concernant les batteries, les batteries gel sont très adaptées pour les servitudes mais elles nécessitent des courbes de charges parfaites et un respect strict des cycles de charges et de décharges si vous voulez qu’elles durent dans le temps. C’est pourquoi je préfère l’électrolyte liquide à plaque de plomb élargie. Moins performant mais plus fiable.
Celles évoquées par jean-pierre sont les meilleures en effet, mais coutes beaucoup plus cher.

Ecoutez Rémy et évitez de tirer 2 tensions différentes sur un même parc c’est source d’ennui.

En effet un parc se change en une seule fois cela évite l’usure prématurée d’une batterie et donc des frais supplémentaires.

Vous devez aussi travailler à votre bilan énergétique journalier ; les 6kw/jour ne sont pas une indication suffisante.
utilisation cyclique pour prendre en compte les coeff de démarrage
appareil le plus energivore
utilisation de crète
utilisation minimale
penser à ajouter le coeff de conversion (24/220)

cordialement

laurent

[Jean-Pierre-Rayhana]

En ce qui concerne la consommation à bord, j'ajouterai qu'au vu de mon contrôleur de batterie, j'ai constaté avec étonnement que mon convertisseur-chargeur Victron Phœnix Multiplus 3.000/24/70 consomme lui-même entre 20 et 30 W. Bon il s'agit d'un modèle qui a presque 15 ans.

[Rêve de mer]

pour augmenter mon parc de batterie je suis passé par la http://www.bricosolaire.fr/40-12v
j'ai commander 5 batteries pour ma servitude et 1 pour remplacer une qui était près de la retraite
j'ai donc 1000 amps pour tenir quelques jours relié a des panneaux solaire qui devraient assurer le froid et la téloche 2h/jour verdict cet été
la charge de la batterie de démarrage et la petite servitude (pompe de douche éclairage) est assurée par un autre panneau solaire ou l'alternateur toute mes batteries sont AGM