" La Foudre "
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Patrickozore
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" La Foudre "
Bonjour à tous ,
y a t'il un risque si la foudre tombe sur une péniche en amarrage sauvage qui se trouve reliée à la terre par la passerelle en alu et les cordages attachés aux piquets .
Patrick .
y a t'il un risque si la foudre tombe sur une péniche en amarrage sauvage qui se trouve reliée à la terre par la passerelle en alu et les cordages attachés aux piquets .
Patrick .
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Jean-Pierre-Rayhana
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Re: " La Foudre "
Là tu viens de lever un lièvre qui risque de provoquer un certain stress chez quelques uns !

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stressless
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Re: " La Foudre "
Quelques infos sur le sujet http://www.sisl.ch/technique/foudre.htmo
JPierre Stressless
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Marin-O-douce
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Re: " La Foudre "
http://sitelec.org/cours/abati/foudre/foudre.htm
http://www.meteorage.fr/content/downloa ... iement.pdf
Mécanisme d'impact: Comment et où se produit l'impact au sol d'un coup de foudre ?
Le traceur descendant est un canal ionisé se développant du nuage vers le sol. Le plus fréquemment, il est issu
de la partie négative du nuage et il est lui-même porteur de charges négatives. Lorsqu'il se rapproche
du sol, le champ électrique dans une zone située au-dessous s'accroît considérablement, pendant quelques
millisecondes. Or lorsque le champ électrique au voisinage du sol atteint une valeur critique de l'ordre
de 300 kV/m, les effluves (c'est-à-dire les feux de Saint-Elme) existant localement aux asperités du sol
se transforment en décharges ascendantes, qui vont se développer brusquement et progresser en direction du traceur descendant.
L'une de ces décharges, la plus proche ou celle qui a progressé le plus rapidement, entre en contact
avec le traceur: le canal ionisé est dès lors continu depuis le point d'émission de la décharge ascendante jusqu'au nuage;
la décharge principale, qui est l'arc en retour, peut avoir lieu. En même temps, le point d'impact du coup de foudre est fixe.
On appelle cette décharge ascendante particulière " décharge de capture " les AngloSaxons disent "connecting leader").
https://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre
La partie qui vous intéresse je pense.
La foudre est comme issue d'un générateur parfait de courant. Une des méthodes de protection est donc de faciliter
la circulation des charges électriques vers la terre au moyen de conducteurs dédiés.
Le paratonnerre va faciliter le chemin du canal foudre par effet de pointe. Le paratonnerre sera efficace à condition d'être en présence d'un coup de foudre descendant dont le précurseur avance par bonds successifs26 ; ce qui est le cas dans 90 % des coups de foudre.
Il est, ensuite, très important d'assurer une continuité électrique de grande capacité jusqu'à la terre.
Ce procédé ne garantit pas l'interception d'un arc électrique, qui peut tomber juste à proximité.
Pour cette raison, les constructions industrielles sensibles sont équipées de nombreuses pointes et filins conducteurs.
Il est aussi conseillé de réaliser l'interconnexion de toutes les parties conductrices présentes aux abords (par exemple les conduites d'eau) avec ce circuit de descente de foudre.
Un bon dispositif extérieur de protection d'une installation contre la foudre est constitué de quatre composantes :
Un dispositif de capture, qui peut prendre plusieurs formes : fils tendus, paratonnerres à tige ou paratonnerres à dispositif d'amorçage, conducteurs maillés… Ces dispositifs doivent être dimensionnés, en fonction du niveau de protection souhaité, par la méthode de la sphère fictive déduite du modèle électrogéométrique de la foudre, de manière à ce qu'un impact foudre se produise préférentiellement sur le dispositif et non sur l'installation à protéger;
Une bonne liaison équipotentielle de toutes les pièces métalliques du bâtiment connecté au puits de terre, constituée d'un réseau de conducteurs nus et enterrés, en contact intime avec le sol, qui doit permettre de disperser "facilement" les courants dans le sol.
Pour ce faire, ces conducteurs doivent présenter une faible résistance à la terre27, ce qui permet en outre de limiter les surtensions susceptibles d'apparaître sur les liaisons électriques extérieures qui pénètrent dans l'installation à protéger;
Des conducteurs de descente, qui assurent la jonction entre le dispositif de capture et le puits de terre;
Des parasurtenseurs au niveau du tableau électrique principal afin de dissiper toutes les charges électriques
qui pourraient circuler sur le réseau électrique du bâtiment (entre autres par induction, même sans contact direct avec la foudre) et risqueraient d’endommager les appareils branchés à l'installation électrique.
Cet ensemble de conducteurs doit être interconnectés correctement et durablement.
Toutefois, l'installation d'un paratonnerre ne prend pas en compte les effets indirects de la foudre sur une installation.
La circulation du courant foudre sur les conducteurs du dispositif génère un champ magnétique impulsionnel intense qui peut perturber voire détruire certains constituants de l'installation électrique du bâtiment à protéger. Plusieurs solutions peuvent être envisagées afin de limiter ces effets :
éloigner les conducteurs de capture et de descente de l'installation à protéger, puisque le champ magnétique rayonné par un conducteur est inversement proportionnel à la distance par rapport à ce conducteur ;
multiplier ces conducteurs de manière à diviser les courants : on réduit ainsi les niveaux de champs à proximité des conducteurs et si le courant est bien réparti autour de l'installation à protéger, on obtient également un effet de compensation du champ magnétique créé par chaque conducteur ;
augmenter l'atténuation propre à la structure de l'installation, par exemple par une amélioration de la continuité électrique du ferraillage dans le cas de constructions en béton armé (soudure des croisements et des chevauchements de fers), de manière à constituer un meilleur écran électromagnétique ;
améliorer l'équipotentialité des masses métalliques de l'installation pour limiter les différences de potentiels induites, en interconnectant les différents éléments conducteurs de l'installation (poutres métalliques, conduites d'eau, châssis des armoires et des équipements électriques…), au moyen de tresses de masse par exemple ;
apporter un traitement particulier au câblage de l'installation : placer les câbles au plus près des masses métalliques (poutres par exemple) ou sur des chemins de câbles métalliques reliés à la masse à leurs deux extrémités, ce qui permet de réduire les surfaces des boucles de masses et donc les tensions parasites induites aux entrées / sorties des équipements électriques.
Dans les réseaux électriques, on évite que la foudre tombant sur les lignes électriques ne se propage à l'intérieur du poste en installant au-dessus des conducteurs électriques de ces lignes des câbles de garde, qui en plus de leur rôle de support de communication (ils contiennent des fibres optiques), jouent un rôle de protection contre la foudre.
Au-delà de cette protection primaire, la protection des installations électriques contre les surtensions produites par la foudre sur les conducteurs actifs des liaisons électriques est réalisée par l'utilisation de composants parasurtenseurs (parafoudres, éclateurs à gaz, thermistances, diodes Transil) qui ont pour but de court-circuiter les impulsions parasites cheminant sur les liaisons électriques en dérivant la majeure partie de l'énergie de l'impulsion directement vers la terre.
Le bon câblage de ces composants est essentiel à leur efficacité ainsi que la longueur et la position des câbles, qui jouent en effet un rôle primordial.
À l'extérieur, les règles de protection individuelles sont en ville de se protéger dans un bâtiment et en campagne de s'éloigner de tout point culminant (effet de pointe des arbres, des clôtures). La voiture avec sa carcasse métallique, est une assez bonne cage de Faraday.
La position la plus sûre si on ne peut se mettre à l'abri est celle de la « boule de sécurité » qui consiste à s’accroupir, les pieds joints et sans toucher le sol avec les mains.
Le mieux, est de ne pas être dans le secteur au même moment....
http://www.donbosco-tournai.be/expo-db/ ... Foudre.pdf
pour les plus curieux ou courageux
http://www.ineris.fr/centredoc/omega3-c ... 269692.pdf
http://www.carsat-ra.fr/images/pdf/entr ... sp1076.pdf
http://www.meteorage.fr/content/downloa ... iement.pdf
Mécanisme d'impact: Comment et où se produit l'impact au sol d'un coup de foudre ?
Le traceur descendant est un canal ionisé se développant du nuage vers le sol. Le plus fréquemment, il est issu
de la partie négative du nuage et il est lui-même porteur de charges négatives. Lorsqu'il se rapproche
du sol, le champ électrique dans une zone située au-dessous s'accroît considérablement, pendant quelques
millisecondes. Or lorsque le champ électrique au voisinage du sol atteint une valeur critique de l'ordre
de 300 kV/m, les effluves (c'est-à-dire les feux de Saint-Elme) existant localement aux asperités du sol
se transforment en décharges ascendantes, qui vont se développer brusquement et progresser en direction du traceur descendant.
L'une de ces décharges, la plus proche ou celle qui a progressé le plus rapidement, entre en contact
avec le traceur: le canal ionisé est dès lors continu depuis le point d'émission de la décharge ascendante jusqu'au nuage;
la décharge principale, qui est l'arc en retour, peut avoir lieu. En même temps, le point d'impact du coup de foudre est fixe.
On appelle cette décharge ascendante particulière " décharge de capture " les AngloSaxons disent "connecting leader").
https://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre
La partie qui vous intéresse je pense.
La foudre est comme issue d'un générateur parfait de courant. Une des méthodes de protection est donc de faciliter
la circulation des charges électriques vers la terre au moyen de conducteurs dédiés.
Le paratonnerre va faciliter le chemin du canal foudre par effet de pointe. Le paratonnerre sera efficace à condition d'être en présence d'un coup de foudre descendant dont le précurseur avance par bonds successifs26 ; ce qui est le cas dans 90 % des coups de foudre.
Il est, ensuite, très important d'assurer une continuité électrique de grande capacité jusqu'à la terre.
Ce procédé ne garantit pas l'interception d'un arc électrique, qui peut tomber juste à proximité.
Pour cette raison, les constructions industrielles sensibles sont équipées de nombreuses pointes et filins conducteurs.
Il est aussi conseillé de réaliser l'interconnexion de toutes les parties conductrices présentes aux abords (par exemple les conduites d'eau) avec ce circuit de descente de foudre.
Un bon dispositif extérieur de protection d'une installation contre la foudre est constitué de quatre composantes :
Un dispositif de capture, qui peut prendre plusieurs formes : fils tendus, paratonnerres à tige ou paratonnerres à dispositif d'amorçage, conducteurs maillés… Ces dispositifs doivent être dimensionnés, en fonction du niveau de protection souhaité, par la méthode de la sphère fictive déduite du modèle électrogéométrique de la foudre, de manière à ce qu'un impact foudre se produise préférentiellement sur le dispositif et non sur l'installation à protéger;
Une bonne liaison équipotentielle de toutes les pièces métalliques du bâtiment connecté au puits de terre, constituée d'un réseau de conducteurs nus et enterrés, en contact intime avec le sol, qui doit permettre de disperser "facilement" les courants dans le sol.
Pour ce faire, ces conducteurs doivent présenter une faible résistance à la terre27, ce qui permet en outre de limiter les surtensions susceptibles d'apparaître sur les liaisons électriques extérieures qui pénètrent dans l'installation à protéger;
Des conducteurs de descente, qui assurent la jonction entre le dispositif de capture et le puits de terre;
Des parasurtenseurs au niveau du tableau électrique principal afin de dissiper toutes les charges électriques
qui pourraient circuler sur le réseau électrique du bâtiment (entre autres par induction, même sans contact direct avec la foudre) et risqueraient d’endommager les appareils branchés à l'installation électrique.
Cet ensemble de conducteurs doit être interconnectés correctement et durablement.
Toutefois, l'installation d'un paratonnerre ne prend pas en compte les effets indirects de la foudre sur une installation.
La circulation du courant foudre sur les conducteurs du dispositif génère un champ magnétique impulsionnel intense qui peut perturber voire détruire certains constituants de l'installation électrique du bâtiment à protéger. Plusieurs solutions peuvent être envisagées afin de limiter ces effets :
éloigner les conducteurs de capture et de descente de l'installation à protéger, puisque le champ magnétique rayonné par un conducteur est inversement proportionnel à la distance par rapport à ce conducteur ;
multiplier ces conducteurs de manière à diviser les courants : on réduit ainsi les niveaux de champs à proximité des conducteurs et si le courant est bien réparti autour de l'installation à protéger, on obtient également un effet de compensation du champ magnétique créé par chaque conducteur ;
augmenter l'atténuation propre à la structure de l'installation, par exemple par une amélioration de la continuité électrique du ferraillage dans le cas de constructions en béton armé (soudure des croisements et des chevauchements de fers), de manière à constituer un meilleur écran électromagnétique ;
améliorer l'équipotentialité des masses métalliques de l'installation pour limiter les différences de potentiels induites, en interconnectant les différents éléments conducteurs de l'installation (poutres métalliques, conduites d'eau, châssis des armoires et des équipements électriques…), au moyen de tresses de masse par exemple ;
apporter un traitement particulier au câblage de l'installation : placer les câbles au plus près des masses métalliques (poutres par exemple) ou sur des chemins de câbles métalliques reliés à la masse à leurs deux extrémités, ce qui permet de réduire les surfaces des boucles de masses et donc les tensions parasites induites aux entrées / sorties des équipements électriques.
Dans les réseaux électriques, on évite que la foudre tombant sur les lignes électriques ne se propage à l'intérieur du poste en installant au-dessus des conducteurs électriques de ces lignes des câbles de garde, qui en plus de leur rôle de support de communication (ils contiennent des fibres optiques), jouent un rôle de protection contre la foudre.
Au-delà de cette protection primaire, la protection des installations électriques contre les surtensions produites par la foudre sur les conducteurs actifs des liaisons électriques est réalisée par l'utilisation de composants parasurtenseurs (parafoudres, éclateurs à gaz, thermistances, diodes Transil) qui ont pour but de court-circuiter les impulsions parasites cheminant sur les liaisons électriques en dérivant la majeure partie de l'énergie de l'impulsion directement vers la terre.
Le bon câblage de ces composants est essentiel à leur efficacité ainsi que la longueur et la position des câbles, qui jouent en effet un rôle primordial.
À l'extérieur, les règles de protection individuelles sont en ville de se protéger dans un bâtiment et en campagne de s'éloigner de tout point culminant (effet de pointe des arbres, des clôtures). La voiture avec sa carcasse métallique, est une assez bonne cage de Faraday.
La position la plus sûre si on ne peut se mettre à l'abri est celle de la « boule de sécurité » qui consiste à s’accroupir, les pieds joints et sans toucher le sol avec les mains.
Le mieux, est de ne pas être dans le secteur au même moment....
http://www.donbosco-tournai.be/expo-db/ ... Foudre.pdf
pour les plus curieux ou courageux
http://www.ineris.fr/centredoc/omega3-c ... 269692.pdf
http://www.carsat-ra.fr/images/pdf/entr ... sp1076.pdf
Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
-
Patrickozore
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- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: " La Foudre "
Merci Marin-O-douce
Merci pour ses précisions que je connait déjà, mais cela ne réponds à ma question, si quelqu'un à une réponse simple ou à vécu cette expérience, je suis preneur .
Patrick
Merci pour ses précisions que je connait déjà, mais cela ne réponds à ma question, si quelqu'un à une réponse simple ou à vécu cette expérience, je suis preneur .
Patrick
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Jean Pierre (Tabatha)
- Messages : 1893
- Enregistré le : 11 mars 2009, 15:57
Re: " La Foudre "
Personnellement, j'ai eu un coup de foudre et maintenant ça fait 38 ans que nous sommes mariés

Plaisanterie mise à part, je me rappelle que sur le lac Léman alors que nous naviguions sur notre voilier en polyester par temps d'orage, nous entendions comme un essaim d'abeilles dans la mâture et ça cessait un fois un éclair tombé au loin pour ensuite recommencer. Une fois, j'avais "tiré" de beaux arcs avec une gaffe en alu entre les haubans et un balcon en inox.... impressionnant
Voilà ce qui est précisé sur le site de la SISL. De plus, la foudre va chercher à passer par le chemin le plus facile cad l'eau :
Mais la meilleure protection reste indiscutablement le choix d'un bateau entièrement métallique (ou en aluminium).
Ce sont les seuls à pouvoir subir un coup de foudre direct aux conséquences pour le matériel et l’équipage considérablement diminuées.
Toutefois la prudence élémentaire et de faire rentrer tout l’équipage à l’intérieur de la coque qui est elle, une cage de faraday idéale. Il faut cependant s'assurer de ne pas toucher de pièces métalliques. Une précaution supplémentaire est d’enlever montre, gourmette et tout objet métallique que l'on porte sur soi.
Plaisanterie mise à part, je me rappelle que sur le lac Léman alors que nous naviguions sur notre voilier en polyester par temps d'orage, nous entendions comme un essaim d'abeilles dans la mâture et ça cessait un fois un éclair tombé au loin pour ensuite recommencer. Une fois, j'avais "tiré" de beaux arcs avec une gaffe en alu entre les haubans et un balcon en inox.... impressionnant
Voilà ce qui est précisé sur le site de la SISL. De plus, la foudre va chercher à passer par le chemin le plus facile cad l'eau :
Mais la meilleure protection reste indiscutablement le choix d'un bateau entièrement métallique (ou en aluminium).
Ce sont les seuls à pouvoir subir un coup de foudre direct aux conséquences pour le matériel et l’équipage considérablement diminuées.
Toutefois la prudence élémentaire et de faire rentrer tout l’équipage à l’intérieur de la coque qui est elle, une cage de faraday idéale. Il faut cependant s'assurer de ne pas toucher de pièces métalliques. Une précaution supplémentaire est d’enlever montre, gourmette et tout objet métallique que l'on porte sur soi.
Tout me glisse dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard... mais ne tentez pas trop le diable non plus : www.letabatha.net
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: " La Foudre "
[quote= tout objet métallique que l'on porte sur soi.[/i][/quote]
Aussi les pivots bridge et divers broches
Merci pour les infos
Patrick
Aussi les pivots bridge et divers broches
Merci pour les infos
Patrick
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Marin-O-douce
- Messages : 564
- Enregistré le : 25 janv. 2015, 17:41
Re: " La Foudre "
Chaque situation étant différente ou particulière, il n'y a pas mieux.
Comme dit, l'eau attire la foudre, et le métal encore mieux.
Comme dit, l'eau attire la foudre, et le métal encore mieux.
Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
-
Blue_Berry
- Messages : 2919
- Enregistré le : 19 mars 2009, 01:53
- Localisation : Mably (canal de Roanne à Digoin)
- Contact :
Re: " La Foudre "
La foudre, c'est extrêmement étonnant.
Il y a presque 30 ans, le jeune (26 ans) frère de la mère de mes enfants a été foudroyé net par un éclair alors qu'il marchait sur une petite route de campagne, dans l'Aube. L'orage n'était pas très violent, et il n'était pas sous un arbre. On a soupçonné le réseau phréatique d'avoir attiré la foudre (il était dans un petit vallon faiblement marqué).
Il y a presque 30 ans, le jeune (26 ans) frère de la mère de mes enfants a été foudroyé net par un éclair alors qu'il marchait sur une petite route de campagne, dans l'Aube. L'orage n'était pas très violent, et il n'était pas sous un arbre. On a soupçonné le réseau phréatique d'avoir attiré la foudre (il était dans un petit vallon faiblement marqué).
Certains requins m'ont dit
"On va pas te manger.
Mais travaille ton crawl,
Ce sera plus prudent !"
Splaouch !
"On va pas te manger.
Mais travaille ton crawl,
Ce sera plus prudent !"
Splaouch !
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Jean Pierre (Tabatha)
- Messages : 1893
- Enregistré le : 11 mars 2009, 15:57
Re: " La Foudre "
De toute façon, bateau en ferraille ou pas, ça doit faire drôle.... 
Tout me glisse dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard... mais ne tentez pas trop le diable non plus : www.letabatha.net
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Claudie
- Messages : 3230
- Enregistré le : 16 mars 2009, 21:43
- Localisation : Gravon (S&Marne) limite Yonne et Aube
Re: " La Foudre "
en terme simple, le pieu sert-il de conducteur vers la terre ou au contraire récepteur de charge ?
Rêver un impossible rêve... rêver à l'inaccessible étoile.
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Marin-O-douce
- Messages : 564
- Enregistré le : 25 janv. 2015, 17:41
Re: " La Foudre "
Les divers cas, sont expliqués dans les docs.
Le cas du foudroiement en plaine, y est d'ailleurs expliqué.
Métal et milieu humide, facilite la circulation.
J'ai déjà vu la foudre tomber a quelques dizaine de mètre, d'un paratonnerre pourtant pas conçu.
Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
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Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: " La Foudre "
Bonsoir,
Pour faire simple, des retours de vécu ou plutôt survécu
seraient intéressants, histoire de trembler un peu plus quand le ciel gronde
Patrick
Pour faire simple, des retours de vécu ou plutôt survécu
Patrick