Une péniche

[elyounbzh]

Merci, Claudie,
Il reste encore à creuser..........pour faire le lien entre le 15 ème & le 19 ème siècle, en matière de "péniche" !!

[cayor]

Voici une histoire de bateau et de péniche:

http://winnetou.fr/peniche_winnetou.php

[Dream On]

Et pinasse, viendrait de pinus, puisque construit en pin :)

Le problème, c'est de trouver les écrits qui sont souvent évoqués.
Si vous avez des références, je suis preneur pour affiner mes recherches ;)

http://dreamonnarrowboat.blogspot.fr/20 ... ns-la.html

[elyounbzh]

Intéressant tes recherches, Dream on, notamment les définitions de 1732 !!

Les pinasses de l'estuaire de la Gironde sont dans le droit fil de cette définition !!

En 1789, & 1803 le mot "péniche" était déjà utilisé!

Washington 1789.PNG

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Péniche Boulogne 1803.PNG

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Egalement très intéressant les vidéos - + contemporaines, of course - du lien à Jean-Claude !

[cayor]

Très intéressantes ces recherches sur l'origine du mot. Décidément on apprend à tout âge et on s'enrichit toujours avec les autres dans le partage

[Patrickozore]

Conclusion m'en déplaise à Cayor je peut appeler mon bateau logement Péniche

Bonne navigation sur votre péniche,bateau,radeau,canoë etc....

[cayor]

Tu fais comme tu veux mais si c'est le bateau du profil, il ressemble plus à une coque Hollandaise qu'une péniche, même si l'origine du mot date de plus loin encore car cette coque ne leur ressemble pas du tout sachant que depuis, il y a eu beaucoup d'évolution dans les constructions.
Et puis va donc dire à Charles que son Berrichon et ses deux Kayaks sont des péniches

[elyounbzh]

La seule chose (qui me paraît ) intéressante, c'est d'essayer de remonter le fil du temps, et en l'occurence sur l'utilisation du vocable "péniche"
En généalogie (qui ne sert pas non plus à grand chose) , je suis remonté jusqu'en 1520.

Pour le mot "pinasse" qui aurait donné "péniche", je suis moins convaincu.....Il me faudrait aller fouiller au Musée de la marine, mais pour l'instant, je suis dans les Pyrénées, cà attendra !!
Petit lien du 14 ventôse de l'an 4 ( 04 mars 1796):
http://www.archivesportaleurope.net/ead ... /0/péniche

[elyounbzh]

& comme le dit Jean-Claude, il y a toujours beaucoup d'évolution dans les constructions , et ...........dans les mots !!
Ainsi, on dit "shipchandler" pour des marchands en fournitures fluviales et / ou maritimes, alors que l'origine est flamande "schiphandelaars "
D'ailleurs pour revenir à la péniche, je pense que c'est plutôt à rechercher chez les Flamants /Batâves que chez les anglais, mais en matière de langues, je suis largué....

[cayor]

& comme le dit Jean-Claude, il y a toujours beaucoup d'évolution dans les constructions , et ...........dans les mots !!
Ainsi, on dit "shipchandler" pour des marchands en fournitures fluviales et / ou maritimes, alors que l'origine est flamande "schiphandelaars "
D'ailleurs pour revenir à la péniche, je pense que c'est plutôt à rechercher chez les Flamants /Batâves que chez les anglais, mais en matière de langues, je suis largué....

Mais oui et s'il fallait essayer de rester dans la logique, on se devrait alors d'ajouter la date pour en situer l'évolution car on ne peut évidemment pas comparer la péniche de transport fluvial (Loi de 1879)avec l'embarcation légère des années précédentes ou un simple Kayak..... Déjà que certains mots ont plusieurs définitions ce qui rend bien compliqué la compréhension de notre langue pour les étrangers.

[Dream On]

Très intéressantes ces recherches sur l'origine du mot. .../...

Merci Jean-Claude, j'apprécie d'autant plus le compliment que je vous sais attaché aux détails d'un monde que je ne fais qu'effleurer :)

[elyounbzh]

Infos glanées sur Gallica (site de la B.N.F.):

JEAN BART.jpg

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1666.15.06 comp..jpg

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1666.1 drames maritimes comp..jpg

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Où on parle de péniche en 1666, d'ailleurs, dans ce même ouvrage, on y parle aussi de pinasse............

Et en plus, ça ne plaisantait pas avec la discipline...... , même si le vivant -encore un peu - avait au préalable, planté son couteau dans la carotide de son copain......

[Blue_Berry]

(...)
Et puis va donc dire à Charles que son Berrichon et ses deux Kayaks sont des péniches

Cela dit, je considère que la péniche, la gabare, le canoë sont membres de la grande famille des bateaux fluviaux... Ce sont tous, et bien d'autres aussi, des bateaux à vocation de transport commercial, au moins à l'origine en ce qui concerne le canoë...

L'origine "pinasse", devenue "pinace" (qui doit se prononcer quelque chose comme "païnetche") en anglais, est couramment admise. Mais ça ne date sûrement pas d'hier.
Et côté flamand, le mot "spits" qui désigne notre péniche flamande semble indiquer que ce bateau fut autrefois bien plus pointu qu'il n'est devenu.

[elyounbzh]

Tu dieu, dire que Jean-Bart, fils & petit-fils de corsaire, a débuté ses "classes" sur une péniche...... !!
Je vais pouvoir scotcher plus d'un "bec salé "!!

[Dream On]

Infos glanées sur Gallica (site de la B.N.F.):
Où on parle de péniche en 1666, d'ailleurs, dans ce même ouvrage, on y parle aussi de pinasse............

Les textes que tu cites, j'en ai parcouru des tas pour de mes recherches, il y en a à la pelle.
Le problème n'est pas de trouver des textes qui citent le mot "péniche" mais de trouver des ouvrages qui le définissent et là, ce n'est pas la même sinécure.

Bien sûr, on peut déduire des textes qu'elles étaient armées, qu'elles étaient ci ou ça mais ça n'a rien d'académique. Et je n'évoquerais même pas les interprétations erronées des auteurs qui écrivent sans connaitre le sujet, les traductions approximatives du vieux français, du latin ou d'autres langues, etc.

Après je comprends que tu sois peu convaincu que "péniche" vienne de "pinasse" :)
Néanmoins, ce n'est pas moi qui le dit : j'ai cité les sources et copié les passages qui mentionnaient ce fait dans les encyclopédies, les dictionnaires étymologiques, anglicistes, etc. On peut tout de même les qualifier ces sources de sérieuses à défaut d'être parfaites :)

Maintenant, si tu nous trouves quelques choses au musée de la Marine, je suis preneur. Je me ferai une joie de mettre à jour mon article avec le fruit de tes recherches, avec ta permission bien sûr ;)