Hello,
Puis-je avec un simple ampèremètre testé la "bonne isolation électrique" d'un lave-vaisselle sans le démonter car encore sous garantie ? Si, oui comment ?
Le problème se manifeste par des disjonction aléatoires de la protection générale secteur dans mon tableau 220 v.
Merci
question electrique
question electrique
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
Marin-O-douce
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- Enregistré le : 25 janv. 2015, 17:41
Re: question electrique
Un ampèremètre, ne mesure que de l’ampérage.
est il plus question d'un "multimètre" plutôt ? dans le cas contraire, ça va être plus compliqué.
suivant le(s) calibre(s) disponible, il est possible de s’insérer dans le circuit de terre.
si l'appareil est une version intensité alternative c'est possible.
est ce une version numérique ou aiguille comme ampèremètre ?
une photo
est il plus question d'un "multimètre" plutôt ? dans le cas contraire, ça va être plus compliqué.
suivant le(s) calibre(s) disponible, il est possible de s’insérer dans le circuit de terre.
si l'appareil est une version intensité alternative c'est possible.
est ce une version numérique ou aiguille comme ampèremètre ?
une photo
Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
Re: question electrique
Très juste ! Mes doigts ont fourché, j'ai écris ampèremètre en pensant multimètre.Marin-O-douce a écrit :Un ampèremètre, ne mesure que de l’ampérage.
)
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
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Marin-O-douce
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Re: question electrique
la machine étant débranché de la prise secteur !
le multimètre en position "ohmmètre", raccordez un fil sur la terre (la broche ou la douille creuse), et le second, sur une des autres fiches, en les testant une par une.
ne pas toucher les fils avec le bout des doigts, cela fausse la mesure, indiquez la lecture et le calibre utilisé, (s'il en a plusieurs).
Si le défaut n'est pas permanent, pas dit qu'il y ai un résultat franc.
le multimètre en position "ohmmètre", raccordez un fil sur la terre (la broche ou la douille creuse), et le second, sur une des autres fiches, en les testant une par une.
ne pas toucher les fils avec le bout des doigts, cela fausse la mesure, indiquez la lecture et le calibre utilisé, (s'il en a plusieurs).
Si le défaut n'est pas permanent, pas dit qu'il y ai un résultat franc.
Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
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Willy Folldeaux
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- Enregistré le : 21 mars 2009, 12:01
- Localisation : Seneffe (Be) Canal Charleroi Bruxelles
Re: question electrique
Hé l'eau,
Si je comprend bien la description du problème: le fusible général 220V "saute" de temps en temps.
L'installation est elle équipée d'un différentiel 30mA, 300mA ou des deux?
Plus un fusible automatique général, 10A, 16A ou 20A?
Y a t'il un fusible intermédiaire protégeant le seul lave vaisselle? Quel est son calibrage; 10,16 A?
Qui saute et dans quelles condition, sur la connection du quai ou en autonomie? Il faut répondre a cette question avant d'ouvrir la boite a outils!
Il est généralement possible de faire un bon diagnostique sans ouvrir la machine, c'est même indispensable si la machine est sous garantie.
A mon avis, vu la complexité des appareils embarqués, même s'il rend encore service, le simple multimètre est devenu obsolète et une pince ampérmétrique est souvent plus simple a utiliser.( attention: il faut la choisir compatible continu et alternatif!!).
Rappel: très schématiquement et fort simplifié.
Le fusible général protège le cable d'alimentation; il déclenche si, globalement, on consomme plus qu'il ne peut transporter sans dommage.
Le fusible intermédiaire protège un consommateur (ici le LV): si celui-ci consomme plus que ses composant ne peuvent supporter sans dommage, il déconnecte l'appareil.
Le ou les différentiels protègent les êtres vivants d'un choc électrique: si un défaut d'isolement met sous tension la masse d'un appareil, il interrompt l'alimentation électrique.
Willy
Si je comprend bien la description du problème: le fusible général 220V "saute" de temps en temps.
L'installation est elle équipée d'un différentiel 30mA, 300mA ou des deux?
Plus un fusible automatique général, 10A, 16A ou 20A?
Y a t'il un fusible intermédiaire protégeant le seul lave vaisselle? Quel est son calibrage; 10,16 A?
Qui saute et dans quelles condition, sur la connection du quai ou en autonomie? Il faut répondre a cette question avant d'ouvrir la boite a outils!
Il est généralement possible de faire un bon diagnostique sans ouvrir la machine, c'est même indispensable si la machine est sous garantie.
A mon avis, vu la complexité des appareils embarqués, même s'il rend encore service, le simple multimètre est devenu obsolète et une pince ampérmétrique est souvent plus simple a utiliser.( attention: il faut la choisir compatible continu et alternatif!!).
Rappel: très schématiquement et fort simplifié.
Le fusible général protège le cable d'alimentation; il déclenche si, globalement, on consomme plus qu'il ne peut transporter sans dommage.
Le fusible intermédiaire protège un consommateur (ici le LV): si celui-ci consomme plus que ses composant ne peuvent supporter sans dommage, il déconnecte l'appareil.
Le ou les différentiels protègent les êtres vivants d'un choc électrique: si un défaut d'isolement met sous tension la masse d'un appareil, il interrompt l'alimentation électrique.
Willy
Modifié en dernier par Willy Folldeaux le 21 mai 2016, 17:04, modifié 1 fois.
Re: question electrique
Héllo,
Alors, dans mon coffret 220 v, il y a une protection "générale sercteur" , une "sortie transfo" et une "sortie onduleur". Les trois sont pourvues de disjoncteur 16 A - 30 mA. Le câble qui alimente 3 prises murales est lui protégé par un 10 A.
Lorsque le phénomène se produit le 10 A ne disjoncte pas. Seuls les 3 autres disjonctent.
Alors, dans mon coffret 220 v, il y a une protection "générale sercteur" , une "sortie transfo" et une "sortie onduleur". Les trois sont pourvues de disjoncteur 16 A - 30 mA. Le câble qui alimente 3 prises murales est lui protégé par un 10 A.
Lorsque le phénomène se produit le 10 A ne disjoncte pas. Seuls les 3 autres disjonctent.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
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Marin-O-douce
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Re: question electrique
les trois 30mA déclenchent ?Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (M.P)
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Rêve de mer
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- Localisation : région lyonnaise
Re: question electrique
salut Fred difficile a faire sans démontage voir impossible est tu sûr que ce soit le lave-vaisselleroller a écrit :Hello,
Puis-je avec un simple ampèremètre testé la "bonne isolation électrique" d'un lave-vaisselle sans le démonter car encore sous garantie ? Si, oui comment ?
Le problème se manifeste par des disjonction aléatoires de la protection générale secteur dans mon tableau 220 v.
Merci
et c'est quoi qui saute le différentiel ou le fusible ?
l'expérience est une lanterne qu'on porte dans le dos... pour éclairer le chemin de ceux qui suivent.
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Willy Folldeaux
- Messages : 583
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Re: question electrique
hé l'eau
Bizarre cette" solidarité " entre les protection...
les trois "16A/30mV" et le "10A" sont-ils de même marque et gamme, que protègent-ils (plus précisément qui est connecté en amont de chacun)? Y at-il un bouton de test sur chaque protection?
Es-tu en mesure de faire fonctionner le LV avec un seul "16A/30mV" enclenché (plus le 10A)?
Le déclenchement généralisé se produit-il lorsque seul le LV est en fonctionnement ? Je pense au fonctionnement simultané d'un groupe hydro et du LV par ex.
Willy
Bizarre cette" solidarité " entre les protection...
les trois "16A/30mV" et le "10A" sont-ils de même marque et gamme, que protègent-ils (plus précisément qui est connecté en amont de chacun)? Y at-il un bouton de test sur chaque protection?
Es-tu en mesure de faire fonctionner le LV avec un seul "16A/30mV" enclenché (plus le 10A)?
Le déclenchement généralisé se produit-il lorsque seul le LV est en fonctionnement ? Je pense au fonctionnement simultané d'un groupe hydro et du LV par ex.
Willy
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stressless
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- Localisation : Strasbourg
Re: question electrique
Bonjour à tous
Il y a quelques années, sur un ancien bateau, parfois lorsque je changeais de port donc de prise de quai mon chargeur de batterie déclenchait le 30 mA, en inversant le neutre et la phase au niveau de la prise du chargeur tout rentrait dans l'ordre.
Il y a quelques années, sur un ancien bateau, parfois lorsque je changeais de port donc de prise de quai mon chargeur de batterie déclenchait le 30 mA, en inversant le neutre et la phase au niveau de la prise du chargeur tout rentrait dans l'ordre.
JPierre Stressless
Re: question electrique
Quand je suis face à une prise murale, ou est le neutre ou est la phase ?
Merci
Merci
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stressless
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Rêve de mer
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- Localisation : région lyonnaise
Re: question electrique
juste pour voir quand tu es indépendant du quai cela le fait-il aussi ?roller a écrit :Héllo,
Alors, dans mon coffret 220 v, il y a une protection "générale sercteur" , une "sortie transfo" et une "sortie onduleur". Les trois sont pourvues de disjoncteur 16 A - 30 mA. Le câble qui alimente 3 prises murales est lui protégé par un 10 A.
Lorsque le phénomène se produit le 10 A ne disjoncte pas. Seuls les 3 autres disjonctent.
l'expérience est une lanterne qu'on porte dans le dos... pour éclairer le chemin de ceux qui suivent.
Re: question electrique
Bonjour,
je suis désolé, mais en France la norme n'impose pas un branchement spécial pour le neutre et la phase, même s'il y a des recommandations.
Pour savoir où est la phase, il suffit de mesurer la tension entre la broche de terre et chacune des deux broches neutre et phase. Pour le neutre, on doit trouver au plus quelques volts, alors que sur la phase on trouve environ 230V.
Tu peux faire l'essai de permuter le neutre et la phase sur la prise du lave-vaisselle. Cela peut calmer le jeu.
Après, la recherche de la cause, c'est autre chose, mais si le lave-vaisselle remarche, c'est déjà ça.
Jean-Marc
je suis désolé, mais en France la norme n'impose pas un branchement spécial pour le neutre et la phase, même s'il y a des recommandations.
Pour savoir où est la phase, il suffit de mesurer la tension entre la broche de terre et chacune des deux broches neutre et phase. Pour le neutre, on doit trouver au plus quelques volts, alors que sur la phase on trouve environ 230V.
Tu peux faire l'essai de permuter le neutre et la phase sur la prise du lave-vaisselle. Cela peut calmer le jeu.
Après, la recherche de la cause, c'est autre chose, mais si le lave-vaisselle remarche, c'est déjà ça.
Jean-Marc
La perfection ce n'est pas quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. (Saint-Exupéry)
Re: question electrique
Hello,
L'origine de ces disjonctions autant aléatoires qu’intempestives est semble-t-il identifiée !
Les coupables sont deux fils commandant l'ouverture de la trappe à pastille de lessive de notre lave-vaisselle qui se sont défaits de leur connecteur.
Ils devaient de temps en temps toucher la carcasse métallique du matériel et provoquer les pannes évoquées dans ce sujet.
L'intervention d'un technicien de la marque a d'une part résolu le défaut et confirmé le probable lien de cause à effets.
J'avais promis de vous tenir au courant...
C'est fait !
Merci pour vos différentes contributions
L'origine de ces disjonctions autant aléatoires qu’intempestives est semble-t-il identifiée !
Les coupables sont deux fils commandant l'ouverture de la trappe à pastille de lessive de notre lave-vaisselle qui se sont défaits de leur connecteur.
Ils devaient de temps en temps toucher la carcasse métallique du matériel et provoquer les pannes évoquées dans ce sujet.
L'intervention d'un technicien de la marque a d'une part résolu le défaut et confirmé le probable lien de cause à effets.
J'avais promis de vous tenir au courant...
C'est fait !Merci pour vos différentes contributions
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !