Petit a petit arrivent des idées et des solutions utilisées par les uns ou les autres pour recadrer ou punir les plaisanciers dont le comportement s'avère inadapté.
Par nature les sanctions interviennent une fois la faute commise. Inversons la problématique : si pas de fautes = pas besoins de sanctions !
Comment ? En formant, en éduquant, et en multipliant les piqûres de rappel auprès de l'ensemble des usagers.
Je rédige un projet de charte qui sera soumis a votre sagacité très prochainement.
Nouveau probleme
Re: Nouveau probleme
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Hello Tiki.
Ton post, s'inscrit parfaitement dans l'esprit qui anime ce sujet. La vision exprimée est empreinte de sagesse.
Par contre un conseil : ne vient pas sur "le midi" ! C'est l'enfer, sauf en décembre peut-être
Au contraire, si tu le peux fait le ! Comme les autres voies navigables de notre beau pays, qui méritent sans doute chacune à leur manière de les fréquenter un jour ne serait que parce qu'elles sont toutes différentes les unes des autres.
Ton post, s'inscrit parfaitement dans l'esprit qui anime ce sujet. La vision exprimée est empreinte de sagesse.
Par contre un conseil : ne vient pas sur "le midi" ! C'est l'enfer, sauf en décembre peut-être
Au contraire, si tu le peux fait le ! Comme les autres voies navigables de notre beau pays, qui méritent sans doute chacune à leur manière de les fréquenter un jour ne serait que parce qu'elles sont toutes différentes les unes des autres.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
[/quote]
Excellentes remarques.
Je vais les inclure dans le projet de charte que je rédige avant de le soumettre à votre sagacité.[/quote]
Elle va servir à quoi ta charte ? qui va la signer . Les dix mec qui débatte sur ce
Forum .
J'ai posté mon étude de marché sur trois forums et j'ai à cette heure que 18 réponses j'en ai plus en allant voir les bateaux stationnés le temps d'une halte
La charte on est sensé l'avoir signé le jour de l'obtention de notre permis
Excellentes remarques.
Je vais les inclure dans le projet de charte que je rédige avant de le soumettre à votre sagacité.[/quote]
Elle va servir à quoi ta charte ? qui va la signer . Les dix mec qui débatte sur ce
Forum .
J'ai posté mon étude de marché sur trois forums et j'ai à cette heure que 18 réponses j'en ai plus en allant voir les bateaux stationnés le temps d'une halte
La charte on est sensé l'avoir signé le jour de l'obtention de notre permis
-
Claudie
- Messages : 3211
- Enregistré le : 16 mars 2009, 21:43
- Localisation : Gravon (S&Marne) limite Yonne et Aube
Re: Nouveau probleme
l'ADHF-F a déjà publié une charte. Il serait intéressant de la ressortir de leur site.
Rêver un impossible rêve... rêver à l'inaccessible étoile.
Re: Nouveau probleme
Que du bien, d'ailleurs il a participé au sujet.roller a écrit : s'il est possible d'organiser un sondage destiné a connaitre les pratiques de chacun en matière de navigation.
Qu'en pense le webmaster ?
Un sondage peut facilement être mis en œuvre sur le forum
Rémy du Rataka 
Re: Nouveau probleme
Merci a Claudie et a Rataka.
Concernant le sondage, je veux bien faire une proposition a condition de connaitre :
- Quelles sont les contraintes techniques (nombre de questions, questions ouvertes/fermées/QCM) ?
- Nombre de questions a ne pas dépasser ?
Pour ce qui est du projet de charte, si quelqu'un possède le document évoqué par Claudie, nous sommes preneurs !
Merci
Concernant le sondage, je veux bien faire une proposition a condition de connaitre :
- Quelles sont les contraintes techniques (nombre de questions, questions ouvertes/fermées/QCM) ?
- Nombre de questions a ne pas dépasser ?
Pour ce qui est du projet de charte, si quelqu'un possède le document évoqué par Claudie, nous sommes preneurs !
Merci
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
roller a écrit :
Pour ce qui est du projet de charte, si quelqu'un possède le document évoqué par Claudie, nous sommes preneurs !
Merci
http://www.adhf-f.org/charte-adhf-f-3.html
de rien ...
-
Jean Pierre (Tabatha)
- Messages : 1886
- Enregistré le : 11 mars 2009, 15:57
Re: Nouveau probleme
Hel'eau,
concernant les infractions commises par les plaisanciers naviguant sur un bateau de location, je ne pense pas que le loueur dise quoique ce soit à son client car c'est lui qui le fait vivre, il ne faut pas se leurrer !
En ce qui concerne un sondage indépendant sans arrières pensées commerciales, vraiment une bonne idée.
concernant les infractions commises par les plaisanciers naviguant sur un bateau de location, je ne pense pas que le loueur dise quoique ce soit à son client car c'est lui qui le fait vivre, il ne faut pas se leurrer !
En ce qui concerne un sondage indépendant sans arrières pensées commerciales, vraiment une bonne idée.
Tout me glisse dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard... mais ne tentez pas trop le diable non plus : www.letabatha.net
Re: Nouveau probleme
En tant que seulement locataire, il est vrai que cela dépend de l'affluence et de la base et aussi du de la relation entre le loueur et locataire (langue, intérêt à la navigation, ...). En ce qui concerne les vitesses, en général elles sont rappelées mais malheureusement au milieu d'une multitude d'informations, surtout si vous êtes novices.
Il est vrai que la formation faite aux locataires avant départ est très irrégulière en fonction des bases. Longue et assez "complète" pour certaines et d'autres (dont ma première fois) réduites à un demi-tour et 15 minutes, et un gentil "bonne vacance". Dur, dur, surtout qu'à proximité de la base il y avait une écluse. Ce fut l'attraction locale...
Il est vrai que la formation faite aux locataires avant départ est très irrégulière en fonction des bases. Longue et assez "complète" pour certaines et d'autres (dont ma première fois) réduites à un demi-tour et 15 minutes, et un gentil "bonne vacance". Dur, dur, surtout qu'à proximité de la base il y avait une écluse. Ce fut l'attraction locale...
Re: Nouveau probleme
Oui, la charte indiquée par Claudie ressemble plus à un règlement. Dans mon esprit, la charte comporterait au grand maximum 10 points décrits par une seule phrase. Pourrait y être adjoint un document précisant les conséquences du non respect des points formant la charte. Je vais proposer, vous déciderez.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Quelle charte? Il y a la "le nouveau règlement de police" et le "règlement particulier des ports " et c'est a chacun de le respecter , lors du passage du "certificat général de capacité" dans sa demande de catégorie, chacun a
accepté, pour les ports c'est communal ou privé , mais c'est pareil ,le problème est que les loueurs ont le
privilège de louer des bateaux quasi sans formation et il y a des débordements , l'autre problème pour les
particuliers la non observations de la réglementation ils s'imaginent que ce n'est pas pour eux , j'en connais
dans les pros et surtout dans les plaisanciers, alors pour faire respecter cette réglementation c'est notre VNF
ex ONN, marinier de naissance 57 ans de permis ce mois-ci,merci Roller d'avoir pris conseil auprès d'un
marinier, il vous faudrait les écouter un peu plus , il y a aussi les "devoirs de VNF" pour l'ensemble du réseau
magistral ou secondaire , le canal du midi est classé Unesco et bientôt monument historique , donc a conserver pour les générations futur , en raisons de ce classement l'état attribut des subventions pour maintenir le canal
sans dégradations , ce qui veut dire que suite a la découpe des platanes les protections de berges doivent
suivre mais ...... pour finir dans ce forum vous avez un sage Cayor demander lui conseil.
accepté, pour les ports c'est communal ou privé , mais c'est pareil ,le problème est que les loueurs ont le
privilège de louer des bateaux quasi sans formation et il y a des débordements , l'autre problème pour les
particuliers la non observations de la réglementation ils s'imaginent que ce n'est pas pour eux , j'en connais
dans les pros et surtout dans les plaisanciers, alors pour faire respecter cette réglementation c'est notre VNF
ex ONN, marinier de naissance 57 ans de permis ce mois-ci,merci Roller d'avoir pris conseil auprès d'un
marinier, il vous faudrait les écouter un peu plus , il y a aussi les "devoirs de VNF" pour l'ensemble du réseau
magistral ou secondaire , le canal du midi est classé Unesco et bientôt monument historique , donc a conserver pour les générations futur , en raisons de ce classement l'état attribut des subventions pour maintenir le canal
sans dégradations , ce qui veut dire que suite a la découpe des platanes les protections de berges doivent
suivre mais ...... pour finir dans ce forum vous avez un sage Cayor demander lui conseil.
Re: Nouveau probleme
Dmo, merci pour ta contribution qui a retenu mon attention.
Loin de moi la prétention de vouloir t'apprendre quoique ce soit au regard de l'expérience que tu revendiques.
J'ose quand même te rappeler que chacun est libre d’adhérer ou non à un code de bonne conduite.
Nous sommes quelques-uns à penser qu'une charte serait un bon vecteur pédagogique incitant à modifier les comportements inadaptés. Les acteurs et les utilisateurs du réseau, eux, choisiront librement en fonction de leurs convictions et motivations d’adhérer ou non.
Je serai personnellement déçu en cas d'échec, mais fier d'avoir tenté !
Quant à la suggestion de demander conseil à "CAYOR" je m'y refuse ! Non pas que son avis ne soit pas recevable. Bien au contraire. Comme toi, j'apprécie sa sagesse. Justement, le respect que je lui porte m'oblige à penser que c'est à lui de décider d'apporter ou pas sa contribution au sujet qui nous occupe.
Personnellement, j'estime que la longueur d'une expérience humaine ne garantit pas la détention de la vérité. Peut-être est-ce là une différence de perception entre-nous ? Et finalement c'est heureux, car de l’uniformité naît l'ennui !
Loin de moi la prétention de vouloir t'apprendre quoique ce soit au regard de l'expérience que tu revendiques.
J'ose quand même te rappeler que chacun est libre d’adhérer ou non à un code de bonne conduite.
Nous sommes quelques-uns à penser qu'une charte serait un bon vecteur pédagogique incitant à modifier les comportements inadaptés. Les acteurs et les utilisateurs du réseau, eux, choisiront librement en fonction de leurs convictions et motivations d’adhérer ou non.
Je serai personnellement déçu en cas d'échec, mais fier d'avoir tenté !
Quant à la suggestion de demander conseil à "CAYOR" je m'y refuse ! Non pas que son avis ne soit pas recevable. Bien au contraire. Comme toi, j'apprécie sa sagesse. Justement, le respect que je lui porte m'oblige à penser que c'est à lui de décider d'apporter ou pas sa contribution au sujet qui nous occupe.
Personnellement, j'estime que la longueur d'une expérience humaine ne garantit pas la détention de la vérité. Peut-être est-ce là une différence de perception entre-nous ? Et finalement c'est heureux, car de l’uniformité naît l'ennui !
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Tous les avis se respectent mais je pense comme DMO. Pourquoi une charte? Il y a un règlement de police qui existe bel et bien pour tout le monde et qui doit être respecté par tous. Vouloir concevoir un texte parallèle n'apportera rien de mieux. Ce que l'on peut regretter par contre, ce sont ces locations qui contrarient un règlement obligeant le propriétaire du bateau qu'il a loué a avoir le permis. Cela n'est pas acceptable et complètement farfelu tout comme le serait une charte.
Quant à l'expérience Roller, dans un domaine aussi professionnel que celui-là, tout comme toute autre profession d'ailleurs, rien ne remplace le savoir acquis au fil des ans. C'est d'ailleurs le rôle des anciens de transmettre aux plus jeunes pour que çà ne se perde pas. Ce métier.... nous l'avons appris très tôt, en culotte courte, sous l’œil vigilant d'un père qui tenait à avoir une descendance à la hauteur. On y a tout appris: Le chargement, le matelotage, les épissures, l'amarrage, l'entretien avec la gratte et le pinceau mais aussi la conduite avec le rapport des écluses de rivière en période de crue, souvent au début avec des moyens rustiques comme la bricole, la sémaque et plus tard la mécanique et l'électricité.....etc...etc...
Il ne faut donc pas confondre l'irremplaçable expérience avec la vérité philosophique sur certains sujets qui n'appartient selon moi à personne. On en a tous un petit morceau car le pour et le contre existe bel et bien dans ce domaine.
Alors maintenant....une charte
Quant à l'expérience Roller, dans un domaine aussi professionnel que celui-là, tout comme toute autre profession d'ailleurs, rien ne remplace le savoir acquis au fil des ans. C'est d'ailleurs le rôle des anciens de transmettre aux plus jeunes pour que çà ne se perde pas. Ce métier.... nous l'avons appris très tôt, en culotte courte, sous l’œil vigilant d'un père qui tenait à avoir une descendance à la hauteur. On y a tout appris: Le chargement, le matelotage, les épissures, l'amarrage, l'entretien avec la gratte et le pinceau mais aussi la conduite avec le rapport des écluses de rivière en période de crue, souvent au début avec des moyens rustiques comme la bricole, la sémaque et plus tard la mécanique et l'électricité.....etc...etc...
Il ne faut donc pas confondre l'irremplaçable expérience avec la vérité philosophique sur certains sujets qui n'appartient selon moi à personne. On en a tous un petit morceau car le pour et le contre existe bel et bien dans ce domaine.
Alors maintenant....une charte
Re: Nouveau probleme
Merci Cayor, j'attendais une réaction.
Vous concentrez vos critiques sur les " locs ". C'est réducteur et injuste à mon sens. Les exemples d’incivilités sur le réseaux foisonnent et les responsabilités sont a partager entre toutes les catégories d'usagers.
Les loueurs de bateaux et les locataires sont des acteurs présents, actifs et incontournables. Il faut faire avec.
Ok, les nolisés n'ont pas de permis et demain n'est pas la veille qu'on leur en faire passer un.
Ok les loueurs ne font pas tous ce qu'ils devraient faire avant de larguer les amarres et certains s'en moquent.
Ok, ils y a des règlements, des lois... mais personne pour les faire appliquer.
Ok, je suis 100% d'accord avec vous. Maintenant on fait quoi ? On arrête de naviguer ? On coule les "locs" ? On mets un flic dans chaque bief ? On gueule après VNF ? On ressasse le passé en se confortant a l'idée que c'était mieux avant ? On critique ? Allez-y... moi ça m'amuse pas.
Vous vous interrogez sur la pertinence et l’efficacité d'une charte.
Ok ! Permettez-moi, alors de mettre en doute l'efficacité des mesures prises par la corporation des anciens mariniers pour d'une part empêcher que ces incivilités s'installent et d'autres part qu'elles perdurent.
Vous êtes fier de votre vécu et des expériences acquises et je vous tire mon chapeau.
Entre-nous, vous croyez pas qu'une forte majorité des utilisateurs du réseau en 2016 n'établit aucun lien entre ce qu'était votre métier et ce qui se pratique maintenant en tourisme fluvial. Vouloir lutter en 2016 en tirant les leçons du passé est une excellente solution... a condition que les problèmes aient été les mêmes. Permettez-moi d'en douter.
Acceptez-vous en considérant la sagesse qui est la vôtre, s'il vous plait, de prendre connaissance du contenu de la charte envisagée et on en reparle après ? Possible ou pas ? Je suis convaincu que c'est possible.
Vous concentrez vos critiques sur les " locs ". C'est réducteur et injuste à mon sens. Les exemples d’incivilités sur le réseaux foisonnent et les responsabilités sont a partager entre toutes les catégories d'usagers.
Les loueurs de bateaux et les locataires sont des acteurs présents, actifs et incontournables. Il faut faire avec.
Ok, les nolisés n'ont pas de permis et demain n'est pas la veille qu'on leur en faire passer un.
Ok les loueurs ne font pas tous ce qu'ils devraient faire avant de larguer les amarres et certains s'en moquent.
Ok, ils y a des règlements, des lois... mais personne pour les faire appliquer.
Ok, je suis 100% d'accord avec vous. Maintenant on fait quoi ? On arrête de naviguer ? On coule les "locs" ? On mets un flic dans chaque bief ? On gueule après VNF ? On ressasse le passé en se confortant a l'idée que c'était mieux avant ? On critique ? Allez-y... moi ça m'amuse pas.
Vous vous interrogez sur la pertinence et l’efficacité d'une charte.
Ok ! Permettez-moi, alors de mettre en doute l'efficacité des mesures prises par la corporation des anciens mariniers pour d'une part empêcher que ces incivilités s'installent et d'autres part qu'elles perdurent.
Vous êtes fier de votre vécu et des expériences acquises et je vous tire mon chapeau.
Entre-nous, vous croyez pas qu'une forte majorité des utilisateurs du réseau en 2016 n'établit aucun lien entre ce qu'était votre métier et ce qui se pratique maintenant en tourisme fluvial. Vouloir lutter en 2016 en tirant les leçons du passé est une excellente solution... a condition que les problèmes aient été les mêmes. Permettez-moi d'en douter.
Acceptez-vous en considérant la sagesse qui est la vôtre, s'il vous plait, de prendre connaissance du contenu de la charte envisagée et on en reparle après ? Possible ou pas ? Je suis convaincu que c'est possible.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Roller précise sur post:
[Quand j'ai acheté mon bateau j'ai exigé du chantier vendeur une formation dispensé par un marinier à bord de mon bateau. J'ai appris plein de choses et je garde en mémoire un point sur lequel il a bien insisté. Il m'a dit : << Fred, en fluvial, quand tu iras doucement, tu iras certainement encore un peu trop vite ! >> Belle formule n'est-ce-pas !
/color]
C'est bien parce que l'expérience d'un marinier est profitable même si celle-ci fut acquise dans le passé. (Comment peut-il en être autrement )
Mais ce n'est pas l'expérience qui empêche certains de se comporter comme comme des sauvages. L'incivilité est présente partout, image d'une Société qui se dégrade en oubliant les vraies valeurs de respect qui sont les seules permettant le mieux vivre ensemble.
[Quand j'ai acheté mon bateau j'ai exigé du chantier vendeur une formation dispensé par un marinier à bord de mon bateau. J'ai appris plein de choses et je garde en mémoire un point sur lequel il a bien insisté. Il m'a dit : << Fred, en fluvial, quand tu iras doucement, tu iras certainement encore un peu trop vite ! >> Belle formule n'est-ce-pas !
/color]
C'est bien parce que l'expérience d'un marinier est profitable même si celle-ci fut acquise dans le passé. (Comment peut-il en être autrement
)Mais ce n'est pas l'expérience qui empêche certains de se comporter comme comme des sauvages. L'incivilité est présente partout, image d'une Société qui se dégrade en oubliant les vraies valeurs de respect qui sont les seules permettant le mieux vivre ensemble.