Excellent. Moi, j'adhère à la proposition de Jean-Pierre-Rayhana tant sur le fond que sur la forme.
J'ose prétendre qu'elle va dans le même sens que la charte que je suggère.
Quand je lis des posts comme celui-là j'ai bon espoir et j'ai surtout l'impression d'avancer. Merci.
Nouveau probleme
Re: Nouveau probleme
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
Pascal Marielou
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- Enregistré le : 31 déc. 2009, 17:55
- Localisation : sud ouest
Re: Nouveau probleme
Bonjour à tous
Puisque tu me le demandes, LBH ,je vais te répondre.
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu doutes de l'efficacité du panneau que j'ai mis, désolé tu te trompes une fois de plus.
Depuis qu'il est mis, je peux dire que la vitesse est respectée quasiment à 100%, par contre c'est uniquement dans ce sens, car il n'y en a pas pour les avalants, et là c'est une autre histoire.
Il y a bien sur des exités(je ne sais meme pas s'ils se rendent compte) , je leurs dit de ralentir, généralement ,ils le prennent bien ,après ce qu'ils font plus loin....
Petite précision, ne parle pas à ma place stp.
Il y as de moins en moins de personnel sur le terrain chez VNF, on le vois bien au niveau de l'entretien des berges ,etc alors je ne penses pas que la priorité soit de controler la vitesse des bateaux, d'autant plus qu'il n'y a pas une fréquentation diabolique (malheureusement).
Perso un mec qui me fait un doigt en me dépassant, à la prochaine écluse je lui parle du pays.
Pascal
Puisque tu me le demandes, LBH ,je vais te répondre.
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu doutes de l'efficacité du panneau que j'ai mis, désolé tu te trompes une fois de plus.
Depuis qu'il est mis, je peux dire que la vitesse est respectée quasiment à 100%, par contre c'est uniquement dans ce sens, car il n'y en a pas pour les avalants, et là c'est une autre histoire.
Il y a bien sur des exités(je ne sais meme pas s'ils se rendent compte) , je leurs dit de ralentir, généralement ,ils le prennent bien ,après ce qu'ils font plus loin....
Petite précision, ne parle pas à ma place stp.
Il y as de moins en moins de personnel sur le terrain chez VNF, on le vois bien au niveau de l'entretien des berges ,etc alors je ne penses pas que la priorité soit de controler la vitesse des bateaux, d'autant plus qu'il n'y a pas une fréquentation diabolique (malheureusement).
Perso un mec qui me fait un doigt en me dépassant, à la prochaine écluse je lui parle du pays.
Pascal
Re: Nouveau probleme
Bonsoir à Tous
Je constate que les esprits s'échauffent sur le forum et cela ne me réjouit pas tellement.
Il serait tellement plus approprié de se féliciter les uns les autres de nos différentes actions/réflexions.
Je rappelle (s'il est nécessaire mais je pense que oui) qu'il est INTERDIT de mettre un panneau de signalisation fluviale sur un bateau autre qu'un bateau officiel sans un avis à la batellerie pour le justifier.
Serge
Je constate que les esprits s'échauffent sur le forum et cela ne me réjouit pas tellement.
Il serait tellement plus approprié de se féliciter les uns les autres de nos différentes actions/réflexions.
Je rappelle (s'il est nécessaire mais je pense que oui) qu'il est INTERDIT de mettre un panneau de signalisation fluviale sur un bateau autre qu'un bateau officiel sans un avis à la batellerie pour le justifier.
Serge
Re: Nouveau probleme
J'apprécie et partage pleinement ton point de vue !Serge a écrit : Il serait tellement plus approprié de se féliciter les uns les autres de nos différentes actions/réflexions.Serge
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Ce qui tu écris n'est pas pour moi un rappel ! J'ignorais tout simplement cette disposition.Serge a écrit :B
Je rappelle (s'il est nécessaire mais je pense que oui) qu'il est INTERDIT de mettre un panneau de signalisation fluviale sur un bateau autre qu'un bateau officiel sans un avis à la batellerie pour le justifier. Serge
J'imagine que tu fais référence à un texte officiel. Quel est-il s'il te plaît ? Mon objectif n'est pas de mettre en doute ton propos, mais bien d'être pleinement informé. MERCI.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
Jean-Pierre-Rayhana
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Re: Nouveau probleme
Ma proposition ne concerne pas un panneau de signalisation fluviale.Serge a écrit :Bonsoir à Tous
Je constate que les esprits s'échauffent sur le forum et cela ne me réjouit pas tellement.
Il serait tellement plus approprié de se féliciter les uns les autres de nos différentes actions/réflexions.
Je rappelle (s'il est nécessaire mais je pense que oui) qu'il est INTERDIT de mettre un panneau de signalisation fluviale sur un bateau autre qu'un bateau officiel sans un avis à la batellerie pour le justifier.
Serge
Re: Nouveau probleme
roller a écrit : Ce qui tu écris n'est pas pour moi un rappel ! J'ignorais tout simplement cette disposition.
J'imagine que tu fais référence à un texte officiel. Quel est-il s'il te plaît ? Mon objectif n'est pas de mettre en doute ton propos, mais bien d'être pleinement informé. MERCI.
Il suffit pourtant d'imaginer que moi, parce que je peux être un vrai trublion si j'en ai envie,
je dispose un panneau "16" sur mon bateau.
Tu pense vraiment que c'est possible/imaginable ?
Evidemment si je puis dire, je n'ai pas le texte sous la main.
Je suis cependant certain qu'il existe, sinon VNF ne prendrait pas la peine de pondre des avis à la batellerie pour les zones de dragage.
Un simple coup de fil à la subdivision dont tu dépend devrait suffire.
Cordialement.
Re: Nouveau probleme
Serge, j'avoue humblement ne pas saisir la substantifique moelle de ton post. En d'autres termes, je ne comprends pas ta réponse.
Tout aussi cordialement...
Tout aussi cordialement...
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
En d'autres termes, si tu pense que rien ne t’empêche de mettre un panneau limitant la vitesse à "3" (km/h), il me serait alors tout aussi possible de mettre un panneau sur le mien à "16" (km/h).
Le dit bateau pourrait alors invoquer le fait qu'il a vu un panneau lui autorisant de naviguer à "16" km/h et provoquer les dégâts que tu imagines.
Il doit exister un texte quelque part (en fait je sais qu'il existe, je suis juste incapable de le trouver), qui réglemente l'apposition de panneaux de signalisation fluviale.
Cordialement
Le dit bateau pourrait alors invoquer le fait qu'il a vu un panneau lui autorisant de naviguer à "16" km/h et provoquer les dégâts que tu imagines.
Il doit exister un texte quelque part (en fait je sais qu'il existe, je suis juste incapable de le trouver), qui réglemente l'apposition de panneaux de signalisation fluviale.
Cordialement
Re: Nouveau probleme
Ok, je comprends cette fois. Merci.
J'ai une approche différente. Personnellement, ce n'est pas la vitesse à laquelle navigue les autres bateaux qui me gêne ! Non, non.
Moi ce qui me gêne, c'est le remous engendré par un bateau de passage, remous qui va "secouer" mon bateau et éventuellement impacter ma sécurité, mon confort et ma tranquillité. C'est pénible, dangereux et insupportable surtout quand c'est multiplié dans le temps.
Comme, les bateaux ne disposent pas d'un compteur de vitesse, les pilotes, à plus forte raison les nolisés, sont bien en peine de savoir à quelle allure ils naviguent. Le seul outils fiable s’appelle un GPS. Problème tout le monde n'en possède pas un. L'autre outils s’appelle "radar" mais son usage est réservé à certains hommes bleus avec une visée répressive.
Donc en indiquant, par un panneau de signalisation, à un pilote une vitesse maxi de x km/h à ne pas dépasser, on passe à côté de l'objectif recherché tout en se mettant probablement hors la loi. De plus, à la même allure, il est des bateaux qui font plus ou moins de remous (forme de la carène, motorisation, côte d'étiage, largeur du bief,...).
On demande donc au pilote d'une embarcation d'adopter une vitesse... sans lui donner les moyens matériels de la mesurer !
Faut pas s'étonner des écarts ! Je rappelle que la première caractéristique d'un objectif est d'être mesurable ! Sinon ça s'appelle un souhait, un vœux...
Je propose un autre mode de mesure infaillible, pas coûteux, utilisable par tout le monde : chaque pilote de bateau, en observant les vagues qu'il engendre sait immédiatement s'il provoque des remous ou pas, remous susceptibles de secouer les autres utilisateurs du bief. Là, ça devient mesurable visuellement par tout le monde à part pour ceux dont la mauvaise fois est une caractéristique personnelle première. Si, si ça existe.
Au final, l'idée du panneau présentant un pictogramme incitant les pilotes qui naviguent à hauteur de mon bateau à ne pas faire de remous me semble un moyen efficace pour atteindre l'objectif recherché. Certains d'entre-nous ont testé avec succès cette approche, sauf erreur.
Un panneau mentionnant une vitesse en km/h , NON !
Un panneau " MERCI" avec pictogramme symbolisant l'absence de remous, OUI !
Afficher un panneau fixant une vitesse n'est pas de notre compétence. J'en conviens.
Alors que présenter aux autres usagers, sous forme de clin d’œil, un panneau affichant clairement et poliment le but recherché me semble difficilement répréhensible et particulièrement pédagogique.
J'ai une approche différente. Personnellement, ce n'est pas la vitesse à laquelle navigue les autres bateaux qui me gêne ! Non, non.
Moi ce qui me gêne, c'est le remous engendré par un bateau de passage, remous qui va "secouer" mon bateau et éventuellement impacter ma sécurité, mon confort et ma tranquillité. C'est pénible, dangereux et insupportable surtout quand c'est multiplié dans le temps.
Comme, les bateaux ne disposent pas d'un compteur de vitesse, les pilotes, à plus forte raison les nolisés, sont bien en peine de savoir à quelle allure ils naviguent. Le seul outils fiable s’appelle un GPS. Problème tout le monde n'en possède pas un. L'autre outils s’appelle "radar" mais son usage est réservé à certains hommes bleus avec une visée répressive.
Donc en indiquant, par un panneau de signalisation, à un pilote une vitesse maxi de x km/h à ne pas dépasser, on passe à côté de l'objectif recherché tout en se mettant probablement hors la loi. De plus, à la même allure, il est des bateaux qui font plus ou moins de remous (forme de la carène, motorisation, côte d'étiage, largeur du bief,...).
On demande donc au pilote d'une embarcation d'adopter une vitesse... sans lui donner les moyens matériels de la mesurer !
Faut pas s'étonner des écarts ! Je rappelle que la première caractéristique d'un objectif est d'être mesurable ! Sinon ça s'appelle un souhait, un vœux...
Je propose un autre mode de mesure infaillible, pas coûteux, utilisable par tout le monde : chaque pilote de bateau, en observant les vagues qu'il engendre sait immédiatement s'il provoque des remous ou pas, remous susceptibles de secouer les autres utilisateurs du bief. Là, ça devient mesurable visuellement par tout le monde à part pour ceux dont la mauvaise fois est une caractéristique personnelle première. Si, si ça existe.
Au final, l'idée du panneau présentant un pictogramme incitant les pilotes qui naviguent à hauteur de mon bateau à ne pas faire de remous me semble un moyen efficace pour atteindre l'objectif recherché. Certains d'entre-nous ont testé avec succès cette approche, sauf erreur.
Un panneau mentionnant une vitesse en km/h , NON !
Un panneau " MERCI" avec pictogramme symbolisant l'absence de remous, OUI !
Afficher un panneau fixant une vitesse n'est pas de notre compétence. J'en conviens.
Alors que présenter aux autres usagers, sous forme de clin d’œil, un panneau affichant clairement et poliment le but recherché me semble difficilement répréhensible et particulièrement pédagogique.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Une charte, pourquoi pas, j'émettais seulement l'idée que dans tous les domaines de notre vie quotidienne il existe des tas de recommandations, de chartes, et que une de plus pouvait être celle de trop.
J'aimerais recevoir quelques exemples pour me faire moi aussi une idée, dire que je suggererais est une autre histoire car vous semblez avoir une idée relativement précise de la question.
Pour toi Marielou, j'ai bien noté en passant que ton panneau était dans un seul sens, c'est dommage que tu n'aies pu le faire en recto-verso. On a voulu en mettre un avec le signal des remous à Damazan, mais VNF local (même prénom que toi, mais pas toi) nous l'a très fortement déconseillé.
Toi, oui, tu lui aurais parlé du pays au mec, mais je n'avais aucune intention de pousser à fond pour le rattraper et lui régler son compte à l'écluse suivante, d'ailleurs il a passé l'écluse bien avant moi, hélas.
Je sais que VNF manque de personnel pour l'entretien des berges, c'est bien dommage, j'en conviens, j'imagine que les contraintes budgétaires n'y sont pas étrangères. Quant à la vitesse, eh bien si chacun doit faire la police, c'est pas gagné, car il faut bien admettre que nous pesons peu face au sociétés de locations.
Je dirais que c'est justement parce qu'il y a peu de bateaux (malheureusement) sur notre voie que certains se permettent les incivilités qu'on connaît tous.
J'aimerais recevoir quelques exemples pour me faire moi aussi une idée, dire que je suggererais est une autre histoire car vous semblez avoir une idée relativement précise de la question.
Pour toi Marielou, j'ai bien noté en passant que ton panneau était dans un seul sens, c'est dommage que tu n'aies pu le faire en recto-verso. On a voulu en mettre un avec le signal des remous à Damazan, mais VNF local (même prénom que toi, mais pas toi) nous l'a très fortement déconseillé.
Toi, oui, tu lui aurais parlé du pays au mec, mais je n'avais aucune intention de pousser à fond pour le rattraper et lui régler son compte à l'écluse suivante, d'ailleurs il a passé l'écluse bien avant moi, hélas.
Je sais que VNF manque de personnel pour l'entretien des berges, c'est bien dommage, j'en conviens, j'imagine que les contraintes budgétaires n'y sont pas étrangères. Quant à la vitesse, eh bien si chacun doit faire la police, c'est pas gagné, car il faut bien admettre que nous pesons peu face au sociétés de locations.
Je dirais que c'est justement parce qu'il y a peu de bateaux (malheureusement) sur notre voie que certains se permettent les incivilités qu'on connaît tous.
Re: Nouveau probleme
Je ne crois pas que les loueurs soient seuls concernés...
Petite annecdote : sur le Loing ce week-end, j'ai croisé 6 bateaux dont 2 commerces. Celui qui m'a le plus secoué et de loin ne faisait pas 10m de long, une petite vedette nommée Libertas qui trainait une vague dépassant le haut des palplanches. Si quelqu'un le connait...
Petite annecdote : sur le Loing ce week-end, j'ai croisé 6 bateaux dont 2 commerces. Celui qui m'a le plus secoué et de loin ne faisait pas 10m de long, une petite vedette nommée Libertas qui trainait une vague dépassant le haut des palplanches. Si quelqu'un le connait...
Re: Nouveau probleme
Oui, oui, oui. Prends le temps de lire les posts sur le sujet et tu verras que j'ai déjà dénoncés des comportements inadaptés imputables à toutes les catégories d'utilisateurs du réseau : pros, propriétaires, noliseurs/nolisés, résidents occasionnels ou permanents, français ou étrangers, toutes longueurs, tous types de bateaux, tout le monde quoi !Fab a écrit :Je ne crois pas que les loueurs soient seuls concernés...
Bonne lecture
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
- Plus les utilisateurs useront "en bon père de famille" du réseau moins il y aura besoin de personnel pour entretenir les berges (j'écarte de ce propos l'abattage des arbres malades).Lbh a écrit :UJe sais que VNF manque de personnel pour l'entretien des berges, c'est bien dommage, j'en conviens, j'imagine que les contraintes budgétaires n'y sont pas étrangères. Quant à la vitesse, eh bien si chacun doit faire la police, c'est pas gagné, car il faut bien admettre que nous pesons peu face au sociétés de locations.
Je dirais que c'est justement parce qu'il y a peu de bateaux (malheureusement) sur notre voie que certains se permettent les incivilités qu'on connaît tous.
- Ce n'est pas à nous de faire la police.
- Les sociétés de locations ont tout intérêt à donner une bonne image de leur activité. Leur avenir en dépend. Dommage que l'on ne connaisse pas l'avis des noliseurs et des nolisés sur les pratiques et le comportement de certains propriétaires...
- Plus il y aura de navigants plus le réseau vivra, à condition que prenne conscience des points perfectibles et s'attache à les gommer.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Tout à fait d'accord
En effet, il n'y a pas que les locations les fautifs !!
Leur point de vue, on pourrait l'avoir, dans le sens où beaucoup d'entre eux lisent les forum sans intervenir, ce qui est bien dommage !!
Dans tous les cas, on (je ne froisse personne, je ne cite personne non plus) nous recommandait de faire une vidéo, or à moins d'avoir une caméra en permanence avec toutes les incidences que ça suppose, c'est quasiment impossible.
Dans les incidences, j'entends une déclaration à la CNIL et, bien sûr, pas de publication de ces vidéos au nom du droit à l'image, par exemple.
En effet, il n'y a pas que les locations les fautifs !!
Leur point de vue, on pourrait l'avoir, dans le sens où beaucoup d'entre eux lisent les forum sans intervenir, ce qui est bien dommage !!
Dans tous les cas, on (je ne froisse personne, je ne cite personne non plus) nous recommandait de faire une vidéo, or à moins d'avoir une caméra en permanence avec toutes les incidences que ça suppose, c'est quasiment impossible.
Dans les incidences, j'entends une déclaration à la CNIL et, bien sûr, pas de publication de ces vidéos au nom du droit à l'image, par exemple.