Où on reparle de la Meuse

[Marin-O-douce]

Les verts et le fluvial....rappelez vous le Rhin/Rhône qui lui aussi ne concernait pas que la France et pour lequel des sommes colossales ont été investies en études et en travaux avant que les verts ne viennent ruiner un projet porteur d'espoirs pour toute une profession.....un projet riche en retombées tant économiques qu’écologiques.....

Leur "orientation(s)" auraient changées !
le SNE, créera(i) des retombées économiques, ce qui signifie que cela profite a des sociétés capitalistiques, il faut donc être contre.
pour la futur A34/E420, encore les greenpisses, ont fait bloqués le projet pour compensé des zones humides ( qui étaient hors projet réglementaire a l'époque du lancement !), cout de l'opération +/-100Millions d'euro, alors qu'il était parfaitement réalisable durant l'avancement des travaux, ce qui recul d'autant la mise en service, la même chose c'est passé en Belgique.
il est donc totalement illogique que le secteur parisien traine les pieds, alors qu'ils sont les premiers a subir et se plaindre de la pollution et trafique routiers des 38T.

[cayor]

Les verts et le fluvial....rappelez vous le Rhin/Rhône qui lui aussi ne concernait pas que la France et pour lequel des sommes colossales ont été investies en études et en travaux avant que les verts ne viennent ruiner un projet porteur d'espoirs pour toute une profession.....un projet riche en retombées tant économiques qu'ecologiques.....

Je ne suis pas aussi catégorique sur les retombées économiques car le grand gabarit n'est rentable que sur des espaces à bas relief ou sur les fleuves comme la Seine, le Rhin ou le Rhône par exemple mais dès que l'on rencontre l'obstacle naturel qui nécessite un grand nombre d'écluses, la rentabilité s'effrite avec les conséquences sur l'environnement comme pour la liaison Rhin/Danube mais çà, toutes les études n'ont pas forcément publiés les résultats:

http://www.rivernet.org/rhinrhon/rhmain_f.htm

[Rêve de mer]

Jean-Claude les retombées économique peuvent être multiple si les politiques n'y mettent pas trop leur grain de sel et laisse un peu de marge au maire par exemple
l'aménagement d'une voie navigable même avec des ouvrages d'art important peu avoir des retombées diverses comme le viaduc de Millau qui aurait penser qu'un simple pont attire autant de touristes qui viennent dépenser leur deniers dans les restaurants et les caves
une voie navigable si elle est bien pensée pourrait a son attirer du monde en plus des commerces encore faut une réelle volonté pour préservé le naturel en mettant a profit l'industriel
en créant de véritable ports tant pour les commerces que pour la plaisance avec des attraits touristique développés ce qui est rarement fait

[cayor]

Jean-Claude les retombées économique peuvent être multiple si les politiques n'y mettent pas trop leur grain de sel et laisse un peu de marge au maire par exemple
l'aménagement d'une voie navigable même avec des ouvrages d'art important peu avoir des retombées diverses comme le viaduc de Millau qui aurait penser qu'un simple pont attire autant de touristes qui viennent dépenser leur deniers dans les restaurants et les caves
une voie navigable si elle est bien pensée pourrait a son attirer du monde en plus des commerces encore faut une réelle volonté pour préservé le naturel en mettant a profit l'industriel
en créant de véritable ports tant pour les commerces que pour la plaisance avec des attraits touristique développés ce qui est rarement fait

On ne peut guère comparer une voie navigable avec un réseau routier. L'exemple de Rhin/ Danube est assez révélateur il me semble

[Rêve de mer]

a cause du manque d'envie politique le rhône par ex a de nombreux atouts mais aucun n'est exploité ce qui fait que beaucoup a raison le considère comme une autoroute fluviale pourtant ce ne sont pas les parcs et autre sites qui manque mais rien n'a été prévu pour la plaisance
nous sommes le pis allé des canaux et autre fleuve et c'est bien dommage car il y a un potentiel touristique important

[cayor]

a cause du manque d'envie politique le rhône par ex a de nombreux atouts mais aucun n'est exploité ce qui fait que beaucoup a raison le considère comme une autoroute fluviale pourtant ce ne sont pas les parcs et autre sites qui manque mais rien n'a été prévu pour la plaisance
nous sommes le pis allé des canaux et autre fleuve et c'est bien dommage car il y a un potentiel touristique important

Vrai pour le tourisme qui est un secteur économique important. A l'époque de la canalisation du Rhône, on parlait très peu pour ne pas dire pas.... de la plaisance fluviale ce qui explique sans doute le manque d'infrastructure. Parlons en du Rhône qui est largement sous exploité malgré sa position géographique déterminante. Là encore la coordination des transports se devrait être appliquée pour avoir une meilleure répartition, obligeant ainsi son utilisation commerciale au maximum ce qui dégagerait les encombrements sur l'autoroute......alors vouloir du grand gabarit partout me parait être une vraie utopie qui va au contraire des choix plus équilibrés et de bon sens car une voie navigable de cette envergure nécessite beaucoup de travaux important, une destruction des terres cultivables, des écluses surdimensionnées (4.000t) et bien évidement de l'eau, beaucoup d'eau ce qui risque d'être fort d'être compromis dans le futur et même en période sèche ce que n'ont pas le rail et la route.
En résumé, il faudrait conserver l'existant et l'améliorer partout où c'est nécessaire ce qui serait déjà une lourde tâche...

[dmo]

Il y a une cinquantaine d'années voir plus, les mariniers autre que français venaient chercher du frêt "France /France "ils y en a qui ne retournaient même pas dans leur pays, les taxes étant peu importante, l'inverse n'était pas le cas .
Aujourd'hui sur 8500 km de réseau français navigue 2/3 d'européens, si il fallait faire payer une taxe a la tonne passante pour avoir un réseau
digne de ce nom, il faudrait que chaque bateau règle pour le moins le montant de plus de 4 vignettes , je pense que cela calmerai l'envie de critiquer la France.
Quand au Rhône, "ou j'ai fait Lyon/Arles dans une journée de 11h " il a été canalisé Que pour l'électricité le Rhin/Rhône n'était qu'un leurre
politique.
Oui c'est vrai notre réseau est pourri ,mais tout le monde veux y venir mais pas payer.
Cela fait 19 ans que je paie ma vignette a l'année et quand j'étais marinier c'était la taxe loi Morice plus xxx centimes du km pour l'entretien
de notre réseau , nous avions beaucoup moins de commodités que maintenant.

[Claudie]

nous sommes bien d'accord que c'est la diversité qui fera l'économie et non la dernière mode. Maintenir et sauver le réseau freycinet, le grand gabarit là où c'est possible et la plaisance qui a de forts atouts.

L'annulation du Rhin-Rhône fut une aberration ; il suffisait de changer le tracé initial qui se révélait être absurde. Non Rêve, ne surtout pas donner de pouvoirs aux maires, on a vu ce que ça donne : Ollier qui voulait faire interdire les commerces sur Rueil pour faire SA base nautique, telle commune qui implante des installations dangereuses sur un canal, on pont construit tellement bas qu'il interdit la navigation etc.

[dmo]

Pour sauver le réseau il faut de l'argent , et a mon sens cela n'engage que moi, c'est aux usagés de payer........
A la montagne , l'autoroute, les parcs de loisirs etc.... les personnes qui-ci déplacent paie en courant .

[cayor]

Pour sauver le réseau il faut de l'argent , et a mon sens cela n'engage que moi, c'est aux usagés de payer........
A la montagne , l'autoroute, les parcs de loisirs etc.... les personnes qui-ci déplacent paie en courant .

Les impôts ne suffisent pas? Un exemple avec les Pays Bas où la navigation est gratuite avec des canaux et des ouvrages d'art en bon état, tout le contraire de la France.

[dmo]

Jean-Claude toi tu es un ancien pro a ce titre tu ne devrais rien payer même pas ta place de port .
Pour ce qui est des Pays-Bas en terme de Km c'est équivalent a notre réseaux magistral qui est en bon état en France et quasi gratuit.

[cayor]

Bon état le réseau magistral???.. pas vraiment car il ne se passe pas une semaine sans qu'une écluse de Seine tombe en panne...encore aujourd'hui à La Garenne. Méricourt dernièrement en arrêt quelques jours....et aussi les plaintes pour des appontements inaccessibles aux secours...C'est un constat général ...le mal Français quoi!!!

Et avec cette coupe des subventions, çà va pas s'arranger...

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[Claudie]

Didier, mais on paie déjà ! On paie pour stationner (cot), on paie pour naviguer (vignette), on paie pour s'arrêter (haltes, ports), les commerces paient à la tonne et on paie des impôts. La France n'est pas pauvre, suffit d'avoir la ferme volonté de récupérer les milliards au Panama, Iles Caïmans, Suisse etc.

Un extrait très intéressant de l'article de la Glissoire :

C’est ainsi que l’on estime que sur une autoroute bien construite, si l’on y fait passer des semi remorques en régulier, il faudra remettre dans les 35 ans après sa mise en service, un montant de remise en état équivalent à ce qu’a coûté sa construction... plus les camions seront lourds, plus le délai sera raccourci !... et ON parle déjà d’autoriser le 60 tonnes ?

Sur un Canal bien construit, on estime le réinvestissement égal au coût de construction entre 200 et 300 ans... et le coût initial au kilomètre n’est pas plus important que la construction d’une autoroute en montagne.

Donc, tout est une question de choix politique et de priorités.

[dmo]

Oui Claudie le chéquier ou la carte sans arrêt a la main pour payer.
Pour la navigation pro ou plaisance il n'y a pas de volonté politique , les écolos en parle a peine, il faut montrer que l'on existe pour ne pas
disparaître, ne pas payer serait nous faire disparaître. A quoi sert l'argent récolté par le paiement de la vignette?Publications des recettes
des dépenses? C'est un vaste débat.....
La France n'est pas riche ,par contre la majeur partie de nos élus oui.

[cayor]

Un nouvel arrêt de navigation à l'écluse de La Neuveville devant Nancy depuis le 25 mai:
Demain, VNF Nancy va étudier la possibilité de mettre des batardeaux pour débloquer les 2 bateaux prisonniers en direction de Strasbourg. La réparation prévoirait 1 mois d'arrêt. Comment pérenniser un client qui revient à la voie d'eau quand l'offre de service est obsolète.
Vouloir retrouver une activité commerciale sur nos canaux, je veux bien, mais dans ces conditions c'est une véritable utopie....