Port Hollandais pour achat de bateaux

[Willy Folldeaux]

Salut Jean-Pierre

Héé oui ,c'était plus simple de notre temps!

Cette matière c'est considérablement compliquée depuis qu'elle n'est plus de compétence nationale. C'est une agence de l'Onu qui est à la manœuvre! Chaque paragraphes fait l'objet d'âpres compromis entre les états qui ne poursuivent pas tous les même objectifs. Il se murmure que certains abuse du "chantage à la ratification" pour "pousser" d'autres projets et qu'en ce domaine la France n'est pas à la traîne... Cela donne un texte parfois difficile a digérer. Il y a tout de même un avantage: Une fois ratifiée la règle est la même dans tous les états signataires.

Mais trêve de préambules. la licence pour l'acquisition, l'utilisation et la détention d'appareillage radio-électrique (c'est la dénomination exacte) ne concerne pas que les VHF mais tout ce qui émet des ondes radio : la BLU, le radar et d'autres dont le transpondeur AIS font partie de la liste.
Pour rappel chaque transpondeur émet, a intervalle régulier, un message structuré que les autres décodent pour pouvoir positionner chaque bateau (équipé) sur une carte digitale. Pour s'identifier il utilise le code unique MMSI qui est attribué a chaque bateau qui dispose d'une licence, il est donc codé comme les radios,comme pour celle-ci, l'utilisateur n'est pas en mesure de modifier ce code. C'est pour cette raison que chaque appareil est intimement lié a un bateau. Un récepteur AIS est un appareil simplifié qui ne fait que recevoir et traiter les infos émises par les autres bateaux (pourvu qu'il émettent). Comme il n'émet pas, il ne doit pas figurer sur la licence et peut passer de bateaux en bateaux.

J'espère avoir été clair.
Amitiés fluviales
Willy

[Marmadoise]

Bonjour, tout le monde...

Donc, oui, j'ai mis la charrue avant les bœufs.....enfin, on va dire, au moins un bœuf.....

A une certaine époque, j'avais penser passer le CRR en France. Quand je m'étais renseigner, l'école ne le faisait plus, car en France, le CRR n'avais plus cour. ça ne les intéresser plus du coup...

Maintenant, je suis très déborder au travail et j'ai pas mal de truc a gérer. Donc, impossible pour moi de passer le CRR.

Enfin, je n'en suis pas la.

Je vais téléphoner au magasin, pour voir, mais j'ai déjà tout les renseignements........

Sauf, pour le type immatriculer mer et qui se promène en fluvial et utilise sa VHF....

Je crois, mais ce n'est pas certain, que la VHF du bord est immatriculer en Hollande. En tout cas, il y a un code dessus....

C'est celle-là......



Pareil, je n'ai pas eu le temps de jeter un œil, mais je sais qu'elle fonctionne très bien. Il y a une antenne au mat.

[Rêve de mer]

La fonction ATIS est obligatoire en Belgique ,en France et aux Pays-Bas sur toute les VHF en Fluvial. Mais interdite partout en mer, ce qui impose soit d'avoir deux radio soit de disposer d'un modèle avec fonction ATIS commutable si on souhaite alterner les zones de navigation. En portable, elles sont rare a pouvoir commuter l'ATIS sans être hors de prix. En fait, je n'en ais jamais eu en main.
L’appareil émet son indicatif chaque fois que le commutateur d’émission est relâché, il est donc facile de savoir si la radio est réglementairement utilisée. Cet indicatif est délivré avec la licence par l’autorité de contrôle des radio communications du pays ou est immatriculer le bateau. Sur les portable, le codage est généralement fait par le vendeur.
La VHF étant un important élément de sécurité, il est impensable de faire un voyage comme celui que tu projette sans Vhf ; il y a belle lurette que les éclusiers et les mariniers ne connaissent plus touts les signaux sonores... Et le coût du rooming est tel que choisir d'utiliser son portable est vite plus cher qu'une VHF ATIS de premier prix (+/- 120€) qui soit dit en passant est suffisante en Fluvial ou toutes les communications se font "a vue".

Willy

voici ce qui est dit sur le site de navicom
L'ATIS est un identifiant unique attribué aux navires fluviaux qui est émis à chaque fin de transmission. En France, peu d'écluses sont équipées de systèmes de reconnaissance ATIS, mais à l'étranger, ce système peut s'avérer obligatoire. Ainsi, en France, c'est toujours l'ANFR qui attribue ces identifiants, mais cela n'a pas de caractère obligatoire. Il est surtout utilisé aux frontières en navigation fluviale.
http://www.navicom.fr/faq/radiotelephones-vhf?qst=4

[Jean-Pierre-Rayhana]

.....En France, peu d'écluses sont équipées de systèmes de reconnaissance ATIS, mais à l'étranger, ce système peut s'avérer obligatoire. Ainsi, en France, c'est toujours l'ANFR qui attribue ces identifiants, mais cela n'a pas de caractère obligatoire. Il est surtout utilisé aux frontières en navigation fluviale.
http://www.navicom.fr/faq/radiotelephones-vhf?qst=4

Il vaut mieux qu'on n'exige pas auprès des VNF d'équiper les écluses du système de reconnaissance, ce serait encore un prétexte d'augmentation de la vignette!
Déjà qu'ils nous inondent de mails en tendant la main pour les platanes du Canal du Midi!

[Willy Folldeaux]

Waouu!


Garde précieusement la radio fixe qui est à bord, même si elle n'est pas ATIS, tu va faire des envieux. Il est même probable que quelque propriétaire de bateau "Historique" fasse une offre d'achat... Il est possible d'ajouter un module qui la met en conformité avec la législation Fluviale mais cela te coûtera plus qu'une portable premier prix (+/- 120€) qui est amplement suffisante en fluvial. Tu n'aura qu'a ne pas t'en servir pour émettre et lors d'un contrôle, tu coupe son alimentation électrique et il seras possible d'argumenter qu'elle est hors service mais qu'elle reste en place au titre de déco car elle est "d'époque", sauf a avoir été pris en flagrant délits d'émission, cela se terminera par une remontrance... Si tu maîtrise la réglementation, et que par ailleurs tout est en règle tu pourra évoquer le fait que le règlement t'autorise a la remettre en fonction en cas de péril imminent. Là, il faut avoir le dit règlement sous la main (il doit être a bord de toute façon), le sortir et prononcer la phase magique, celle qui tue le fonctionnaire lambda: sauf le respect que je vous doit, cela figure au paragraphe n°x de la dernière édition du règlement Xy. Si tu est crédible, tu aura en prime les excuses du chef de patouille (c'est jouissif).
Je pratique de la sorte pour justifier la présence non dissimulée d'une vielle portable "Maritime" mais j'ai a bord trois VHF réglementaires ; je navigue régulièrement en flottille donc j'en ai une sur le canal de la prochaine écluse, une sur le canal de la voie pour communiquer avec les pros que je croise et la dernière sur le canal dédié au communications "privées" avec la flottille. En mer, les fonction dual et triple watch permettent de faire cela avec une seule radio mais en fluvial, c'est interdit et dès que l'on commute en mode ATIS ces fonctions sont désactivées, c'est un non sens mais c'est le règlement...

Willy

[Willy Folldeaux]

Il vaut mieux qu'on n'exige pas auprès des VNF d'équiper les écluses du système de reconnaissance, ce serait encore un prétexte d'augmentation de la vignette!
Déjà qu'ils nous inondent de mails en tendant la main pour les platanes du Canal du Midi

Il est probable que les écluses ne soit jamais équipé du système de reconnaissance ATIS , l'AIS par contre ce pourrais arriver sur les grandes voies. Il est déjà obligatoire a Anvers pour les pro. Et franchement quant tu y a goûter ( dans une courbe du Waal par ex.), tu ne veux plus t'en passer tu vois loin devant et tu connais le nom des bateaux autour de toi, il suffis de les appeler par VHF pour indiquer ta présence ou pour préciser ses intention. Bon, sur la Meuse a Dinant c'est pas utile mais a Liège, ça se discute...
Willy

[Willy Folldeaux]

Marmadoise,

Pourvus que tu ne passe pas par Anvers, le fait que tu ne dispose pas du CRR est juste gênant :tu ne peux pas utiliser la VHF mais ce n'est pas obligatoire. La seule obligation formelle c'est d'avoir une VHF ATIS et ce sera facile: dès que ton bateau est immatriculé, tu fait la demande de licence auprès de l'autorité du pays ou tu est immatriculé ensuite tu commande une petite VHF portable, pas cher, en communiquant ton n°ATIS Il est probable que le codage soit gratuit.
Tu gardes la fixe pour la mer. C'est limite réglementaire mais avec une immat. aux Pays-Bas , ça doit pouvoir passer.
Si ce que tu appelles un code est un indicatif tu dois trouver dans les documents de bord le document équivalant a la licence. Il te suffis alors de demander a ajouter une portable ATIS sur cette "licence".
Pour le CRR, tu peu tenter de convaincre le policier que ton permis Français comprend le CRR Il est probable que ça passe surtout si tu a un document qui précise que c'est la règle aujourd’hui. tu trouvera peut-être cette info dans les liens que je t'ai transmis.

Bon, là tu cumules les a-peu-près, pour le reste il est souhaitable d’être rigoureux. On progresse!

Willy

[Marmadoise]

Bonjour Willy.....

Oui, on progresse, petit a petit....

Tous les jours, j'ai une nouvelle surprise...

Mais bon, j'imagine, que c'est le prix a payer !

Sinon, la VHF est bien Atis, mais c'est un réglage d'usine. Il faut donc retourner la VHF et il le feront gratuit et ce même dans 3 mois. Pareil pour les canaux Hollandais. Donc, c'est juste une programmation. Donc, a voir quand j'aurai le numéro, si j'immatricule en fluvial....

[Willy Folldeaux]

Je ne suis pas sûr pour la France mais en Belgique un bateaux qui dispose d'une lettre de pavillon, obligatoire pour les eaux territoriale Belge peut naviguer sur les voies intérieures car, les chose se font dans l'ordre suivant:
1 le bateau doit être immatriculé il reçois son n° d'immat., et un document tamponné et signé du fonctionnaire délégué, pour preuve de son inscription au "registre des plaques immatriculation pour bateaux de plaisance".
2 Avec ce document il peu demander (au guichet a coté) une "lettre de pavillon" qui lui donnera le droit de sortir en mer en étant soumis a la réglementation Belge et d’être éventuellement sous la protection des diplomates Belges en poste hors de Belgique.
3 Il doit demander une "licence" pour tous les équipements radio présent a bord et pour ceux qu'il souhaite ajouter.
L'ordre chronologique des choses est pareil aux Pays-Bas et ,me semble-t-il en France.
En réalité, l'immat te donne le droit de naviguer en fluvial et la lettre de pavillon (l'acte de Francisation en France,le brijfXXXX au Pays-Bas) te donne en plus le celui de sortir en mer; ce n'est pas l'un ou l'autre , c'est l'un ou les deux.

Donc, Marmadoise,une fois immatriculé, tu reçois les N° ATIS et MMSI avec la licence. Pour naviguer sur les voies intérieures, tu dois encoder ton n° ATIS dans tes VHF, comme il n'en faut qu'une, tu ne fait coder que la portable et, en Fluvial, tu n'allume pas la fixe si elle ne peu pas être codée en l’état, (elle gardera plus de valeur). Tu n'est pas a 100% réglementaire, mais ça passera; l'argument "je garde la vielle radio vintage comme déco" est crédible. Les N° Atis et MMSI sont attribués au bateau dès la première immatriculation (le N° d'immat aussi) même en cas de changement de propriétaire, il reste lié au bateau. Il ne changera que si le bateau est exporté.

J'espère avoir éclairci la matière.

Willy

[Marmadoise]

Oui, en France, il y a deux immatriculations. Le fluvial ou tu peux aller en Fluvial, mais pas en mer. un numéro Atis peut être délivrer, si on le demande et si on possède une VHF. Apparemment, ce serait obligatoire en fluvial. Tu peux ensuite encoder la VHF avec le numéro Atis, pour être dans la légalité.

Donc, immatriculation fluvial, uniquement eau intérieur et un numéro ATIS a rentrer dans la VHF.

En revanche l'immatriculation Mer, permet de naviguer en mer, mais aussi en fluvial et ne délivre pas de numéro ATIS. Donc, pour une utilisation de la VHF en mer, aucun souci, mais en fluvial..........

Soit la personne ne se sert pas de sa VHF ou alors, elle l'utilise, mais c'est litigieux. Il y aurait apparemment une très grande tolérance, puisque de toute façon, on ne peut pas avoir d'Atis en immatriculation mer.

Donc, pour moi, si j'immatricule en fluvial Hollandais, aucun problème. Mais si je décide de me mettre en mer.....la ......

Dans le cas de mon bateau, il n'est pas immatriculer, mais semble avoir un N° Atis. Sans doute qu'en Hollande, toute VHF en fluvial ou autre a un ATIS ?

SI, après vérification, c'est le bon N°, il ne me reste plus qu'a le rentrer dans mon Icom 35 et le tour est jouer........Donc, a voir......

Il faut faire attention, car entre la France, la Belgique et la Hollande, ce ne sont pas toutes a fait les même règlements.........d'ou les confusions. Tu es Belge et moi, ce sera Hollande...pour une utilisation en France.....

[Rêve de mer]

salut Marmadoise,
je relis le sujet et je me demande si tu t'es vraiment poser les bonnes questions
notamment tu parle d'aller en mer génial mais combien de fois? car payer un passeport pour aller pêcher 3 maquereaux c'est un peu cher
le réseau fluvial européen est très développé et certain fleuve me font parfois me dire que la mer après tout c'était pas si important que cela
car vois-tu beaucoup parle de cabotage lors de leurs immat, ensuite et ben a défaut de cabotage c'est 2 heures en mer et le reste au port
j'ai un ami qui détermine très bien cela il vit dans l'ain et met quelques heures pour descendre dans le sud puis pour aller en mer et ben macache un coup c'est le mistral un coup la famille un coup les course donc en 3 semaines 1 sortie
résultat il désarmer le bateau et immat fluviale ainsi il a au moins une taxe en moins et selon ses dires plus de plaisir en nav car madame aime bien quand ça secoue pas trop
sans oublier une conso moindre et des sorties plus nombreuses
un autre ami qui est a Valence a eu le même raisonnement "pourquoi me faire chier avec la mer quand on a le Rhône"
va faire un tour dans les ports tu sera surpris du nombre de bateau ventouse qui ne voient la mer que du port

[lux'motor]

j'abonde dans le même sens , mais j'insisterai plus sur le choix du bateau:

pourquoi se compliquer la vie avec deux mats si on veut faire du fluvial.....

[Marmadoise]

Bonjour......

Je suis tout a fait d'accord avec vous. C'est vrai qu'il y a beaucoup d'avantage. Moins d'équipement, moins de danger, pas de passeport annuel a payer.......

Mais le souci, c'est que j'adore la mer et j'ai vraiment envie de naviguer dessus !

Bon, après, il est vrai que je peut aussi louer un bateau pour une seul journée en mer ou naviguer avec un chouette copain....

Je peux aussi naviguer ( sournoisement ) du coté de la frise ou au large de l'Allemagne.

Vais-je faire beaucoup de mer quand j'aurai mon bateau ?

Non, je ne pense pas. Car j'ai aussi un travail et les weekend sont plutôt cours....

Ceci dit, il parait qu'il est facile de changer d'immatriculation, mais bien sur, il faut payer a chaque fois.

Alors pourquoi pas immatriculer mer, une année ou on va beaucoup naviguer en mer et immatriculer fluvial, le reste u temps....

Vous êtes des marins d'eau douce en faite....

[Rêve de mer]

pas vraiment ou du moins pas avant j'ai découvert le fluvial par hasard Rêve de mer devait être immatriculé mer
avant j'avais un arcoa en bois mon terrain de jeux était salé mais quand un bateau qui nécessite beaucoup d'entretien est a plus de 400 kms de la maison le plaisir peut devenir une corvée
je suis passer a l'acier plus commode a entretenir et comme il était immatriculer en fluvial je me suis dis que pour une année je survivrais et c'est ainsi que je suis rester en fluvial et devenu marin d'eau douce

[Jean Pierre (Tabatha)]

Tout comme Rêve de Mer, navigation sur des voiliers et catamarans en mer et en eaux douces avant de découvrir le fluvial lors d'une location en Pénichette sur le Nivernais.

Jean-Pierre