Nouveau probleme
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
Et oui entre 62 ans et 77 ans il y a bien un conflit de génération
Pas facile ...
Pas facile ...
Re: Nouveau probleme
C'est vrai Cayor, j'ai apprécié les conseils de ce marinier retraité. Dans le post que tu cites, je me rends compte que j'aurai du être plus précis.
En fait, ma demande de formation portait sur une aide à la prise en main du bateau que je venais d'acheter, pour m'aider à comprendre comment il fonctionnait, comment il réagissait en fonction des éléments, a me faire réussir les approches contre un quai dans différentes situations, bref, une formation pratique adaptée aux caractéristiques de ce bateau là précisement. C'était une formation pratique destinée a conserver l'intégrité physique du bateau
et celles des ouvrages d'art empruntés.
Un moniteur de bateau-école aurait pu me dispenser la même formation (formule d'ailleurs retenue par mon épouse une fois son permis obtenu).
L'évocation de la vitesse ( << quand tu iras doucement, tu iras certainement encore un peu trop vite >>) a été formulée par le marinier-formateur lors de nos différentes manœuvres d'approche et d'entrée d'écluses (un Aquanomadien basé à St-Usage doit se souvenir encore des épisodes
) tout comme pour les manœuvres d'approche de quai. Il a parfaitement accompli la mission souhaitée et je suis heureux d'avoir fait appel à ses services. Je l'en remercie encore.
Par contre, il ne m'a rien appris de particulier (c'était pas la demande non plus) concernant les règles de bonne conduite sur le réseau, sur le respect des autres usagers, sur l'usage de produits ménagers bio-dégradables, sur la nécessaire courtoisie a entretenir envers les autres, sur les dégâts occasionnés aux berges en adoptant une allure inadéquate,sur l'usage de l'eau du bief plutôt que de l'eau courante pour laver le bateau, ... sur justement ce qui pourrait constituer la fameuse charte.
Le principe d'efficacité de la charte, qui pourrait, par exemple, être imprimée sur un Stickers collé en permanence à portée de vue du barreur repose sur l'idée d'attirer l'attention du pilote sur quelques points essentiels a respecter pour que la navigation de plaisance...soit plaisante pour tout les usagers. Même si certains ne perçoivent pas, ne comprennent pas, ne retiennent, ou rejettent en bloc la charte, ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.
Autres précisions :
- Concernant les "locs". La charte envisagée serait proposée aux noliseurs. Libre a eux de la signer et de la promouvoir auprès des nolisés. Libre aux nolisés de l'appliquer. Mais ils auront été informés à défaut d'être formés.
- Les bateaux dont les propriétaires auraient choisi d'adhérer à la charte afficheraient visiblement (fanion, sticker, ...) leur adhésion aux principes énoncés. Une preuve visible d'engagement vis a vis des autres usagers.
- Avec toute l'objectivité qui me caractérise, je ne vois pas ce qui peut gêner de créer puis de promouvoir cette charte !
C'est une approche soft, peu coûteuse, valorisante, pédagogique, responsable, durable, contraignante pour ceux qui l'adoptent mais non-obligatoire pour ceux qui la réfute, elle associe les autres acteurs du réseau sans s'opposer pas à leurs intérêts respectifs.
Qui peut affirmer aujourd'hui qu'un tel projet ne trouvera pas un écho favorable auprès des noliseurs ? Moi, je prends le pari qu'à partir du moment ou l'un d'eux aura adhéré les autres suivront. Les noliseurs ont intérêt à que tout se passe bien pour leur client, l'avenir de leur activité en dépend.
J'ai hâte de lire les inconvénients qui pourraient nuire à la création et à la diffusion d'une telle charte ?
En fait, ma demande de formation portait sur une aide à la prise en main du bateau que je venais d'acheter, pour m'aider à comprendre comment il fonctionnait, comment il réagissait en fonction des éléments, a me faire réussir les approches contre un quai dans différentes situations, bref, une formation pratique adaptée aux caractéristiques de ce bateau là précisement. C'était une formation pratique destinée a conserver l'intégrité physique du bateau
Un moniteur de bateau-école aurait pu me dispenser la même formation (formule d'ailleurs retenue par mon épouse une fois son permis obtenu).
L'évocation de la vitesse ( << quand tu iras doucement, tu iras certainement encore un peu trop vite >>) a été formulée par le marinier-formateur lors de nos différentes manœuvres d'approche et d'entrée d'écluses (un Aquanomadien basé à St-Usage doit se souvenir encore des épisodes
Par contre, il ne m'a rien appris de particulier (c'était pas la demande non plus) concernant les règles de bonne conduite sur le réseau, sur le respect des autres usagers, sur l'usage de produits ménagers bio-dégradables, sur la nécessaire courtoisie a entretenir envers les autres, sur les dégâts occasionnés aux berges en adoptant une allure inadéquate,sur l'usage de l'eau du bief plutôt que de l'eau courante pour laver le bateau, ... sur justement ce qui pourrait constituer la fameuse charte.
Le principe d'efficacité de la charte, qui pourrait, par exemple, être imprimée sur un Stickers collé en permanence à portée de vue du barreur repose sur l'idée d'attirer l'attention du pilote sur quelques points essentiels a respecter pour que la navigation de plaisance...soit plaisante pour tout les usagers. Même si certains ne perçoivent pas, ne comprennent pas, ne retiennent, ou rejettent en bloc la charte, ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.
Autres précisions :
- Concernant les "locs". La charte envisagée serait proposée aux noliseurs. Libre a eux de la signer et de la promouvoir auprès des nolisés. Libre aux nolisés de l'appliquer. Mais ils auront été informés à défaut d'être formés.
- Les bateaux dont les propriétaires auraient choisi d'adhérer à la charte afficheraient visiblement (fanion, sticker, ...) leur adhésion aux principes énoncés. Une preuve visible d'engagement vis a vis des autres usagers.
- Avec toute l'objectivité qui me caractérise, je ne vois pas ce qui peut gêner de créer puis de promouvoir cette charte !
C'est une approche soft, peu coûteuse, valorisante, pédagogique, responsable, durable, contraignante pour ceux qui l'adoptent mais non-obligatoire pour ceux qui la réfute, elle associe les autres acteurs du réseau sans s'opposer pas à leurs intérêts respectifs.
Qui peut affirmer aujourd'hui qu'un tel projet ne trouvera pas un écho favorable auprès des noliseurs ? Moi, je prends le pari qu'à partir du moment ou l'un d'eux aura adhéré les autres suivront. Les noliseurs ont intérêt à que tout se passe bien pour leur client, l'avenir de leur activité en dépend.
J'ai hâte de lire les inconvénients qui pourraient nuire à la création et à la diffusion d'une telle charte ?
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Conflit de génération, peut-être ?Patrickozore a écrit :Et oui entre 62 ans et 77 ans il y a bien un conflit de génération
Pas facile ...
Tant que ce n'est pas un conflit de dégénérescence, c'est pas grave !
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
En ce qui concerne les noliseurs, celui avec qui j'ai pratiqué (le boat), il y a dans la valise du parfait locataire, un classeur qui, sans être une charte, procure déjà toutes ces informations: technique, navigation et environnement. Bien que peu dit lors de la formation initiale avant le départ, reste à chacun de parcourir les documents proposés. Sont-ils alors lu? De plus, en général le guide de navigation fournit au départ décrit aussi tous ces aspects propre à la vie fluviale (canaux et rivière). En fait, c'est juste le comportement des gens qu'il faut sensibiliser et là pas sur d'aboutir (on le voit sur la route ou, même la vie de tous les jours). Malheureusement un imbécile restera un imbécile (j'ai tenté de garder une certaine politesse).
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
100 % d'accord avec toi lekri ,
Malheureusement, il n'y aura que la menace de sanction qui peut marcher et pour les locations , je suis convaincu que le système de Bonus/Malus, peut-être une manière de sensibiliser les clients . après il est vrai qu'un con restera un con ou imbécile au choix beaucoup de mots veulent dire la même chose en français
Je viens de monter à bord d'un bateau de location dans le cadre de mon étude de marché, j'en ai profité pour regarder les documents de bord à part une carte qui n'est pas à jour rien, pas de compteur de vitesse km/h, aucun rappel des règles de navigations n'est affiché près du poste pilotage ...
Malheureusement, il n'y aura que la menace de sanction qui peut marcher et pour les locations , je suis convaincu que le système de Bonus/Malus, peut-être une manière de sensibiliser les clients . après il est vrai qu'un con restera un con ou imbécile au choix beaucoup de mots veulent dire la même chose en français
Je viens de monter à bord d'un bateau de location dans le cadre de mon étude de marché, j'en ai profité pour regarder les documents de bord à part une carte qui n'est pas à jour rien, pas de compteur de vitesse km/h, aucun rappel des règles de navigations n'est affiché près du poste pilotage ...
Re: Nouveau probleme
Oui, Lekri, je suis d'accord avec tes remarques. Justement, la charte que j'imagine va un peu plus loin puisque le bateau dont l'équipage adhère afficherait de manière visible et distinctive son engagement. De plus, le fait qu'elle soit en permanence sous les yeux du pilote peut augmenter les chances de le ramener aux bonnes pratiques en cas d'égarement civique. J'ai la faiblesse de le penser.
J'ai pu constater aux cours de mes pérégrinations fluviales lors d'échanges avec des nolisés qu'ils agissent souvent non pas par désir de mal faire mais simplement par ignorance. Un exemple : Combien sont ceux qui d'abord étonnés que je me déplace pour attraper leur amarre m'ont remercié ensuite en disant découvrir et apprécier cette pratique qui repose plus sur la courtoisie que sur un règlement. Cette pratique était peut être consignée dans le classeur remis par le noliseur ? En tout cas c'était pour eux une agréable surprise.
J'ai pu constater aux cours de mes pérégrinations fluviales lors d'échanges avec des nolisés qu'ils agissent souvent non pas par désir de mal faire mais simplement par ignorance. Un exemple : Combien sont ceux qui d'abord étonnés que je me déplace pour attraper leur amarre m'ont remercié ensuite en disant découvrir et apprécier cette pratique qui repose plus sur la courtoisie que sur un règlement. Cette pratique était peut être consignée dans le classeur remis par le noliseur ? En tout cas c'était pour eux une agréable surprise.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Oui, c'est aussi une solution, soit incitative soit répressive. Pourquoi pas ? C'est a creuser.Patrickozore a écrit :je suis convaincu que le système de Bonus/Malus, peut-être une manière de sensibiliser les clients![]()
Qui signalera et a qui signaler les bons et mauvais comportements ?
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
J'ai rédigé un premier jet de la charte suggérée.
Ceux qui désirent avancer dans ce sens peuvent me contacter par mail ou par MP.
Ceux qui désirent avancer dans ce sens peuvent me contacter par mail ou par MP.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Elle va servir à quoi ta charte ? qui va la signer . Les dix mec qui débatte sur cePatrickozore a écrit :
Forum .
J'ai posté mon étude de marché sur trois forums et j'ai à cette heure que 18 réponses j'en ai plus en allant voir les bateaux stationnés le temps d'une halte
[/quote]
Tu t'attendais a quoi ?
Perd pas espoir. Tu as mes encouragements réservés à ceux qui entreprennent.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
" Il y a quelquechose de pire que de n'avoir pas réussi; c'est de n'avoir pas essayé !" A. Lincoln
Ceci-dit, en la matière, le constat de défaillance du gestionnaire -V.N.F. est là, & devons nous nous y substituer ??
Et dans un autre domaine, dans le maquis, des textes concernant les voies navigables, un extrait d'un règlement du 29 mars 2012:
A "accrocher " dans la chartre ??
Et encore le non respect de la Loi de février 2005 concernant l'accessibilité des personnes en situation de handicap au réseau V.N.F. !!
Il conviendrait , peut-être, d'interpeller ( individuellement &/ou collectivement ?) la D.G. de V.N.F. ???
Ceci-dit, en la matière, le constat de défaillance du gestionnaire -V.N.F. est là, & devons nous nous y substituer ??
Et dans un autre domaine, dans le maquis, des textes concernant les voies navigables, un extrait d'un règlement du 29 mars 2012:
A "accrocher " dans la chartre ??
Et encore le non respect de la Loi de février 2005 concernant l'accessibilité des personnes en situation de handicap au réseau V.N.F. !!
Il conviendrait , peut-être, d'interpeller ( individuellement &/ou collectivement ?) la D.G. de V.N.F. ???
Fluctuat nec mergitur....comme l'a popularisé Le Grand GEORGES !
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
[/quote]Oui, c'est aussi une solution, soit incitative soit répressive. Pourquoi pas ? C'est a creuser.
Qui signalera et a qui signaler les bons et mauvais comportements ?[/quote]
Si tu relis plus bas ou plus haut cela concerne les loueurs et facile à mettre en place .
Qui signalera et a qui signaler les bons et mauvais comportements ?[/quote]
Si tu relis plus bas ou plus haut cela concerne les loueurs et facile à mettre en place .
Re: Nouveau probleme
Roller je te réponds avec le sourire , merci d'avoir retenu ton attention .....
L'expérience ce n'est pas une revendication mais un acquit qui prend naissance suite a des bourdes et avec
l'âge.
Bien sur que chacun est libre d'adhérer, a un code de bonne conduite , ce serai tellement bien.
Patrick il n'y a pas de conflit de génération puisque c'est moins , et puis ce qui nous unis c'est la même passion du
bateau .
L'expérience ce n'est pas une revendication mais un acquit qui prend naissance suite a des bourdes et avec
l'âge.
Bien sur que chacun est libre d'adhérer, a un code de bonne conduite , ce serai tellement bien.
Patrick il n'y a pas de conflit de génération puisque c'est moins , et puis ce qui nous unis c'est la même passion du
bateau .
-
Patrickozore
- Messages : 586
- Enregistré le : 07 août 2015, 15:29
Re: Nouveau probleme
" Patrick il n'y a pas de conflit de génération puisque c'est moins , et puis ce qui nous unis c'est la même passion du
bateau . "
Désolé juste un peu d'humour , promis je n'en ferais plus

bateau . "
Désolé juste un peu d'humour , promis je n'en ferais plus
Re: Nouveau probleme
Oh zut, si on peut même plus faire de l'humour ça va pas être rigolo ! Marrant non ?Patrickozore a écrit :"
Désolé juste un peu d'humour , promis je n'en ferais plus![]()
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Re: Nouveau probleme
Pouvait-il en être autrement entre gens passionnés comme tu le dit ?dmo a écrit :Roller je te réponds avec le sourire.
J'ai hâte de faire ta connaissance. Je suis sur que notre rencontre profitera à tous les deux et à la navigation de plaisance en particulier
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !